Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2558
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1352
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2380 | Наверх ##
6 апреля 2020 15:40 Goldfinch написал: [q] Вопрос в том, считать ли гипотезу убедительной, исходя из того, что есть. Как вы считаете и как бы вы поступили на моем месте? [/q]
Я пока читала ДАНО: , мне пришли в голову все мысли, которые позже прочла в Ваших АРГУМЕНТАХ ЗА )) Так что, Вашу гипотезу я бы поддержала. Очень похоже на то, что перепутаны деревни в записи. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17436 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8870 | Наверх ##
6 апреля 2020 15:49 6 апреля 2020 15:51 Goldfinch
Помещичья крестьянка могла быть отдана замуж за свободного человека (из духовенства, в Вашем случае) если ей дали вольную или если её выкупили. Так просто в документах поменять помещичью девку на дочь государственного крестьянина не могли.
Ошибиться в названии деревни могли, конечно, но грамотный жених-то куда смотрел?
А брачных обысков нет?
Есть версия, что дочь государственного крестьянина была приписана или жила в этой деревне не с самого рождения, а незадолго до замужества переселилась её семья. Более того, они могли быть по факту приписаны к одной казенной деревне, а проживать в другой. В исповедках и метриках она должна быть по месту фактического жительства, а вот записать могли по приписке.
В соседних приходах были государственные деревни? Там Феклу не искали?
Вариант с бывшей помещичьей Феклой, которая стала мещанской женой, вполне вероятен. Могли жениться еще крепостными, потом выкупиться и записаться в мещане. Бывшие помещичьи крестьяне, получив свободу, достаточно часто оказываются в мещанах.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Goldfinch
Сообщений: 242
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 147
| Наверх ##
6 апреля 2020 16:01 idylle Любчинова Спасибо. Любчинова написал: [q] А брачных обысков нет?[/q]
Мне не попадались, но надо будет перепроверить, действительно. Любчинова написал: [q] В соседних приходах были государственные деревни? Там Феклу не искали?[/q]
Скорее всего, были - в тех местах вообще в основном государственные крестьяне. Не смотрел пока. | | |
lorierik Берн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 243 | Наверх ##
6 апреля 2020 16:52 >> Ответ на сообщение пользователя Goldfinch от 6 апреля 2020 15:12 Мне видится более вероятным как раз аргументы против, с бОльшей вероятностью это две разные Феклы. Фекла Иванова из Сысоевского, бывшая крепостная вышла замуж в другом приходе и переехала к мужу, стала мещанкой и т.д. следовательно она и дает как раз те данные, которые Вы отметили, по ИР была до 1829/30 года и благополучно переехала после, и "засветилась" позже в восприемницах. А вот искомая Фекла Иванова (в будущем Виноградова) вероятнее всего и была из государственных крестьян, как Вам писали выше они могли проживать как в Селюгинской, и быть приписанными к другой деревне, в рамках одного общества государственных крестьян перемещения были вполне вероятны, и посещать исповедь по месту приписки, так же они могли быть переведены в Селюгинскую непосредственно перед свадьбой. Далее ответственность за искажение данных в МК весь серьезная, тем более тут связана с разными сословными моментами. В качестве моментов которые можно уточнить и документов для изучения: 1. Брачные обыски 2. Установить владельца Сысоевской и посмотреть дворянские документы/письма, можно встретить и вольные грамоты и пр. это для проверки версии Второй Феклы. 2а. Установить ее семью в Сысоевской, проследить историю и их связи с Феклой Виноградовой, отсутствие связей конечно ничего не докажет, а вот наличие как раз может доказать обратное. 3. Если сохранились Клировые ведомости по данному приходу посмотреть их, там весь развернутая информация о членах семей причта содержится, может быть и родители жены и место рождения. 4. Я так же бы проверил фонд Духовной консистории, браки священнослужителей там отражались, так же там много дел о некорректных данных в МК, возможно имеет место ошибка, и есть дело о рассмотрении этой ошибки. как правильно это 5-й стол Консистории | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2583 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9961 | Наверх ##
6 апреля 2020 17:05 Goldfinch
В Вашей истории есть ещё один момент, малозаметный, но, как представляется, важнейший.
Сейчас с ходу не могу найти ссылку, но знаю точно, поскольку сталкивался неоднократно - ещё в 1770-х г.г. Святейший Правительствующий Синод категорически воспретил лицам духовного сословия браки с крестьянками. Поскольку такие браки порождали грубость нравов и неспособность к учению.
Таким образом, венчание с крестьянской дочерью - это не просто нонсенс, а серьёзнейшее нарушение дисциплины!
Так что, во-первых, имеет смысл просмотреть документы консистории и соответствующего духовного правления - там вполне может найтись и переписка по этому поводу, и само дело по разбирательству этой скандальной ситуации (или по прошению дьячка о дозволении жениться).
Во-вторых, единственный случай, когда такое венчание могло сойти ему с рук практически без последствий - если невеста была дочерью кого-то вышедшего из духовного сословия, в данном случае в государственные крестьяне. Какого-нибудь бывшего пономаря, например.
Это, кстати, объясняло бы, почему ни её, ни её семьи нет в предыдущей ревизии.
Поищите её родителей в сказке 8-й ревизии (1834). | | |
lorierikБерн/Санкт-Петербург Сообщений: 348 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 243 | Наверх ##
6 апреля 2020 17:35 ИнокКент как я понял из сообщения что родители как раз и не известны, что правда довольно странно, ведь отец указывался бы с записи о браке..или получается что отцов обеих Фекл звали Иван Егоров? | | |
| Goldfinch
Сообщений: 242
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 147
| Наверх ##
6 апреля 2020 17:53 ИнокКент lorierik Спасибо. lorierik написал: [q] Если сохранились Клировые ведомости по данному приходу посмотреть их, там весь развернутая информация о членах семей причта содержится, может быть и родители жены и место рождения.[/q]
К сожалению, там не настолько развернуто, в моем случае. lorierik написал: [q] ведь отец указывался бы с записи о браке[/q]
Отец не указан, просто "крестьянская дочь девица деревни Селюгинской". Иначе задача бы упрощалась.  Остальные варианты стоит проверить. Много интересных идей. | | |
kras г.Москва Сообщений: 2108 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1980 | Наверх ##
7 апреля 2020 20:43 Добрый вечер!
Столкнулся с такой проблемой, к решению которой не знаю как подступиться.
В НИАБ в метрической книге Сокольниковского костела несколько лет назад была обнаружена запись о рождении сына у старшего брата моего прапрапрадеда, потомственного дворянина Витебской губернии:
1781.30.78
Рожд. 1850
Сокольниковский костел
стр. 27
19 августа 1850 года
РУДОЛЬФ ЛЮДОВИК. у Бл. Гиполита Фадеевича и Текли Юлиановой з Лоссовских Соколовских штаб-ротм. сын род. вечером в Мызе Байове
Восприемниками были Помещик Невельского уезда Атаназий Карего с Помещицею Михалинаю супругою Фадея Соколовского Судьи Невельского уезда
Через некоторое время в РГВИА был выявлен послужной список генерал-майора Ипполита Ипполитовича Соколовского, из потомственных дворян Витебской губернии, родившегося тоже 19 августа 1850 года.
В составленном мною древе Соколовских герба Кораб есть только один Ипполит, годящийся в отцы упомянутому генерал-майору. И это как раз Ипполит Фадеевич Соколовский. Я предположил, что Рудольф-Людовик и Ипполит Ипполитовичи - братья близнецы. Но при повторном просмотре метрической книги за 1850 год упоминания о крещении Ипполита Ипполитовича нет. Я повторно просмотрел дворянские дела Соколовских по Витебской губернии (был еще один род, внесенный в первую часть дворянской книги в 1831 году), а также дела Соколовских по Виленской и Ковенской губерниям. Ни в одном из них также не нашлось другого Ипполита, годящегося в отцы генералу.
К сожалению, в НИАБ и Латвийском историческом архиве не удалось найти посемейные списки Ипполита Фадеевича, чтобы выяснить состав его семьи. Однако в деле о причислении к дворянству упоминаются только два его сына Мечислав (родился 8 марта 1849 года) и Рудольф-Людвиг (родившегося 19 августа 1850 года). Всего же у него было 5 сыновей (не считая Ипполита) и 2 дочери.
Что можно еще предпринять, чтобы поставить точку в вопросе о родстве Рудольфа-Людовика и Ипполита Ипполитовичей?
Заранее большое спасибо!
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16573 | Наверх ##
7 апреля 2020 21:03 7 апреля 2020 21:20 kras написал: [q] послужной список генерал-майора Ипполита Ипполитовича Соколовского, из потомственных дворян Витебской губернии, родившегося тоже 19 августа 1850 года[/q]
Вероисповедание какое указано в послужном? Поясню вопрос. Совпадение дня рождения - это веский аргумент, но Рудольф-Людовик мог впоследствии стать Ипполитом либо в случае, если в эту метрическую запись ошибочно не внесено третье имя (что возможно, но маловероятно всё-таки), либо в случае, если во время военной службы было принято православие, а поскольку ни Рудольфов, ни Людовиков в православных святцах нет, то могло быть выбрано имя отца, которое есть и в православии - Ипполит. Если же в послужном указано римско-католическое вероисповедание, то поиски нужно продолжать. ---
С уважением, Ирина. | | |
krasг.Москва Сообщений: 2108 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1980 | Наверх ##
7 апреля 2020 21:27 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 7 апреля 2020 21:03 У Ипполита в послужном списке указано православное вероисповедание. ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
Изюмские, Минины, Некоз (Кубань), Красовские, Соколовские, Бобашинские, Толвинские, Юревич, Истомины, Окулич-Казарины, Бениславские, Буйницкие (Витебская губерния), Ламтихины | | |
|
