Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

G_Spasskaya

Это все Ваши Хитрово??

valcha написал:

[q]
Это все Ваши Хитрово??
[/q]

Да, это - они.
Еще у меня Мусины-Пушкины есть, но у них другие конфликты.

Где-то недавно я встретила, но не могу сейчас вспомнить, Никиту Хитрово (не из Ваших ли?), в какой-то публикации, сразу себе не заложила, а теперь и .....

saden07

Это вряд ли можно считать чем то сколь нибудь достоверным
Нерчинская каторга была ликвидирована еще в 1917 г.

valcha написал:

[q]
Где-то недавно я встретила, но не могу сейчас вспомнить, Никиту Хитрово (не из Ваших ли?), в какой-то публикации, сразу себе не заложила, а теперь и .....
[/q]

Эта публикация?
МОСКОВСКАЯ КВАРТИРА ПУШКИНА

Руслан Дикушин написал:

[q]
Эта публикация?
[/q]

Нет, это была статья\монография, не из ФЭБ

valcha написал:

[q]
Где-то недавно я встретила, но не могу сейчас вспомнить, Никиту Хитрово
[/q]

Никита Петрович, вероятно.
Не напрямую их моих, но близко (четвероюродный брат). И жили недалеко, и изредка мелькал в документах.

G_Spasskaya написал:

[q]
Никита Петрович
[/q]

Хитрово_Никита_Петрович

Здравствуйте,
вот над такой загадкой бьюсь и никак не могу разгадать.

Дело происходит в Могилевской губернии.
Три родных брата Барановых, 1866, 1868 и 1871 года рождения, метрическое свидетельство удалось найти только на младшего. В нем указано, что отец новорожденного - "чиновник, обер-офицерского сына сын". Никаких следов службы этого чиновника или его отца в могилевских памятных книжках не нашлось.

Все три брата учились в Гомельской прогимназии, сохранились списки учеников, где в графе "происхождение" у двоих старших указано "чиновн.", а у младшего - "дворянск.".

В университетских студенческих делах старший, Николай, проходит по разряду "из почетных граждан" (то же позднее будет написано у него в формулярном списке), младший, Александр, - "из дворян", хотя на его выпускном свидетельстве поверх соответствующей записи есть пометка "по документам видно, что Баранов - из обер-офицерских детей". Средний сын, Иван, в университете не учился, но служил в Могилеве. В его формулярном списке, составленном в 1904 г., социальное происхождение указано вообще "из мещан".

Отец братьев, Михаил Иванович Баранов, был, как явствует из различных документов, "сельским хозяином", "довольно бедным", "имение арендовал". При этом справку о бедном его состоянии для представления в С-Пб университет на предмет освобождения старшего сына от оплаты обучения выдал ему, в 1888 году, Чаусский уездный предводитель дворянства.

Вот такая семья, бедная и с неясным социальным статусом. Но это еще не все.
Почему-то у Александра Баранова, сына православных родителей, крещеного в православной Кошелевской церкви Рогачевского уезда восприемники - римско-католического исповедания, причем крестный отец - представитель богатого и знатного рода Северин Дорий-Дерналович (более тысячи десятин земли, до реформы - 900 с лишним душ крестьян) . Мало того, младенец родился в имении (Бронницы Рогачевского уезда), также принадлежащем этому семейству, а точнее - кузине его крестного. Семья его при этом жила в другом месте (Чаусский уезд, имение Войнилы)

Вопросы: 1) какой все же была сословная принадлежность Барановых; и 2) что могло связывать их с католиками-Дерналовичами?

Единственная гипотеза (достаточно фантастическая) связана с тем, что у двух (!) родных братьев Северина Дерналовича (1826 и 1830 г.р.) крестным отцом записан некий "нищий Евдоким" - правда, в одной метрике он "Корнеевич", а в другой - "Семенович", но что-то мне не верится, что это два разных "нищих Евдокима"

, а мать братьев Барановых звали Марией Евдокимовной.

Если у кого-то есть идеи, как все это понимать, поделитесь, пожалуйста. К сожалению, состояние могилевских МК плачевное, по многим церквам просто ничего нет совсем.

poisk2020 написал:

[q]
Все три брата учились в Гомельской прогимназии, сохранились списки учеников, где в графе "происхождение" у двоих старших указано "чиновн.", а у младшего - "дворянск.".

В университетских студенческих делах старший, Николай, проходит по разряду "из почетных граждан" (то же позднее будет написано у него в формулярном списке), младший, Александр, - "из дворян", хотя на его выпускном свидетельстве поверх соответствующей записи есть пометка "по документам видно, что Баранов - из обер-офицерских детей". Средний сын, Иван, в университете не учился, но служил в Могилеве. В его формулярном списке, составленном в 1904 г., социальное происхождение указано вообще "из мещан".
[/q]

Тут всё логично. Если чиновник не имел потомственного дворянства, то он мог выслужить личное. Далее очередная ступень в табеле о рангах давала ему потомственное дворянство, но не его уже родившимся детям. Какая коллизия была с младшим сыном без документов не скажешь, но принцип был такой.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/