Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
gildermanПочетный участник  Тюменская область Заводоуковский район Сообщений: 101 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 92 | Вверх #
24 февраля 2020 14:42 24 февраля 2020 14:47 Всем доброго дня! Я уткнулся в такой тупик, в РС 1795 у Ужгинцева Андрея Васильева и его жены Елены Ефимовой написано что после ревизии у них родилась дочь Пелагея 1 году, но в исповедных ведомостях за 1794 (и за последующие года) дочь указывается как покормленка их Пелагея Панфилова 1 (год?). Также я просмотрел метрики, но в 1793 и 1794 у них родились сыновья. Вопросы такие, реально ли найти родителей и может быть есть какие-нибудь источники по удочерению? ---
Ищу Гильдерман,Эргардт из Гольштейн;стрельцов Матигоровых из Холмогор;Фёдоров,Литвяков из Акмолинская обл. Макинский р-н с.Вознесенское;Гришко из Полтавы Елизаветинской волости;Рыкованов из Новой Заимки;Переселенцев из Масальского уезда в Ялуторовский 1853 | | |
Elena_EmeljyanovaДолгожитель форума  Тамбовская губерния Сообщений: 711 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 920 | Вверх #
24 февраля 2020 14:50 gilderman написал: [q] Всем доброго дня! Я уткнулся в такой тупик, в РС 1795 у Ужгинцева Андрея Васильева и его жены Елены Ефимовой написано что после ревизии у них родилась дочь Пелагея 1 году, но в исповедных ведомостях за 1794 (и за последующие года) дочь указывается как покормленка их Пелагея Панфилова 1 (год?). Также я просмотрел метрики, но в 1793 и 1794 у них родились сыновья. Вопросы такие, реально ли найти родителей и может быть есть какие-нибудь источники по удочерению?[/q]
Здравствуйте! Если повезет, найдете запись в МК о крещении подкидыша. Сомневаюсь, что можно узнать настоящие имена родителей. Есть еще вариант, что будет запись о крещении незаконнорожденного ребенка. --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
24 февраля 2020 14:54 24 февраля 2020 14:54 gilderman написал: [q] Всем доброго дня! Я уткнулся в такой тупик, в РС 1795 у Ужгинцева Андрея Васильева и его жены Елены Ефимовой написано что после ревизии у них родилась дочь Пелагея 1 году, но в исповедных ведомостях за 1794 (и за последующие года) дочь указывается как покормленка их Пелагея Панфилова. Также я просмотрел метрики, но в 1793 и 1794 у них родились сыновья. Вопросы такие, реально ли найти родителей и может быть есть какие-нибудь источники по удочерению?[/q]
Покрмленка - не обязательно подкидыш! В 18 веке скорее всего по крестьянам никаких документов по усыновлению Вы не найдете. Да там же и не написано, что она удочеренная. Покормленка - взята на пропитание и всего-то. Быть может в более поздних документах, например, если она была выдана замуж, она будет записана с отчеством. А то, что в ревизии 1795 года не разделили родных детей и приемышку - это нормально. Могли взять дочку умерших близких родственников или если отца забрали в рекруты и жена уехала вместе с ним, а девочка как крестьянская дочь осталась в деревне. А Вы не искали в метриках за 1792-94 годы записи о рождении девочки с таким именем в любой другой семье? Пелагея, конечно, имя распространенное, но вдруг... и потом проверить всех рожденных Пелагей - которая умерла до 1795 года, которая в ревизии 1795 года или в исповедках 1794-95 года в своей семье записана. Может быть так получится вычислить откуда взяли девочку. Вряд ли взяли покормленку издалека, скорее всего из своего же прихода, а может быть и из этой же деревни... Особенно проверьте семьи где отцы к ревизии 1795 года взяты в рекруты, или сосланы на поселение, или на каторгу, или бежали, или умерли, или вдовы отданы замуж в другое село... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporДолгожитель форума  Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11841 | Вверх #
24 февраля 2020 14:55 gilderman написал: [q] Вопросы такие, реально ли найти родителей и может быть есть какие-нибудь источники по удочерению?[/q]
Здравствуйте! Покормленка - это чужой ребенок, взятый на воспитание, как приемыш. Теоретически могут быть разные варианты для продолжения работы, но пока мне неизвестны практические успешные случаи построения родословной приемышей. Я думаю на 99,9% это финиш! ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
EkaterinburgДолгожитель форума  Екатеринбург Сообщений: 3400 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4193 | Вверх #
24 февраля 2020 14:57 24 февраля 2020 14:58 >> Ответ на сообщение пользователя Elena_Emeljyanova от 24 февраля 2020 14:50 Начать нужно с самого начала. Посмотреть записи о рождении в данном приходе всех детей с именем Пелагея. Я обычно так делаю, всегда проще с помощью бритвы оккама отсечь лишнее, нежели снова искать пропущенные. А потом анализировать. Идеально если найдётся ребёнок у которого отец или крестный панфил. Нет. Смотреть по исповедку 73 года, новорожденную пелагею. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18126 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9106 | Вверх #
24 февраля 2020 14:59 Ekaterinburg написал: [q] смотреть по исповедку 73 года, новорожденную пелагею[/q]
В исповедку новорожденную могли и не записать. Ekaterinburg написал: [q] Идеально если найдётся ребёнок у которого отец или крестный панфил.[/q]
Если девочка незаконнорожденная, отчество скорее всего по крестному. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
EkaterinburgДолгожитель форума Екатеринбург Сообщений: 3400 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4193 | Вверх #
24 февраля 2020 14:59 Shtopor написал: [q]
gilderman написал:
[q]
Вопросы такие, реально ли найти родителей и может быть есть какие-нибудь источники по удочерению?
[/q]
Здравствуйте! Покормленка - это чужой ребенок, взятый на воспитание, как приемыш. Теоретически могут быть разные варианты для продолжения работы, но пока мне неизвестны практические успешные случаи построения родословной приемышей. Я думаю на 99,9% это финиш![/q]
Не факт. Нельзя опускать руки. Можно ещё смотреть протоколы сельских сходов, там решали кому брать ребёнка | | |
gildermanПочетный участник Тюменская область Заводоуковский район Сообщений: 101 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 92 | Вверх #
24 февраля 2020 15:04 Любчинова написал: [q] А Вы не искали в метриках за 1792-94 годы записи о рождении девочки с таким именем в любой другой семье?[/q]
За 1793-94 смотрел, а вот 92 нет. А вот вдов и рекрутов по ревизии не смотрел спасибо за подсказку. Ekaterinburg написал: [q] Идеально если найдётся ребёнок у которого отец или крестный панфил.[/q]
Я смотрел только отцов с именем Панфил, а вот крёстных не додумался. Спасибо. ---
Ищу Гильдерман,Эргардт из Гольштейн;стрельцов Матигоровых из Холмогор;Фёдоров,Литвяков из Акмолинская обл. Макинский р-н с.Вознесенское;Гришко из Полтавы Елизаветинской волости;Рыкованов из Новой Заимки;Переселенцев из Масальского уезда в Ялуторовский 1853 | | |
ShtoporДолгожитель форума Гондурас Сообщений: 9007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11841 | Вверх #
24 февраля 2020 15:09 24 февраля 2020 15:10 Ekaterinburg написал: [q] Не факт. Нельзя опускать руки.
Можно ещё смотреть[/q]
Так я и не призывал опускать руки. Я говорю из практики. Если есть много времени и желания лопатить массу документов с минимальным шансом на успех, то это никто не может запретить делать. 0.1% на успешный итог этой работы я оставил. ---
"Юмор хорош, когда он к месту и никого не задевает." (с) | | |
EkaterinburgДолгожитель форума Екатеринбург Сообщений: 3400 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4193 | Вверх #
24 февраля 2020 16:39 24 февраля 2020 16:45 Shtopor написал: [q]
Ekaterinburg написал:
[q]
Не факт. Нельзя опускать руки.
Можно ещё смотреть
[/q]
Так я и не призывал опускать руки. Я говорю из практики. Если есть много времени и желания лопатить массу документов с минимальным шансом на успех, то это никто не может запретить делать. 0.1% на успешный итог этой работы я оставил.[/q]
Маловато будет Но панфил о-ва можнюет быть и фамилией. Либо если нет фамилии нигде, то родственница с такой же фамилией | | |
|
