Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

AlexeyG написал:

[q]
вижу пробелы в формальной логике,
[/q]

Тупик по прадеду... В свидетельство о рождении бабушки он не вписан (прочерк)
...
бабушка внебрачный ребёнок, потом прадед и прабабушка зарегистрировали брак, остальные дети рождены в браке
...

Кто-нибудь понимает, в чем проблема поиска прадеда, если он вписан у остальных детей?
Или это у меня тоже пробелы в логике?

balt-amber

balt-amber написал:

[q]
BVJ, timas, большое спасибо.
Вот только никак не пойму, кто кому сын и внук. Прикрепляю страницу целиком, посмотрите, пожалуйста.
[/q]

BORISBEL написал:

[q]
balt-amber

внук Ивана Михайлова и сын Григория - Савелий полугоду
[/q]

Почти невозможно, чтобы Иона был сыном Григория Ивановича, т.к. тот ушел в армию. Тем более, не может быть сыном Григория Михайловича. По РС3 он не сын Степана Григорьевича. Нет в РС3 и матери Ионы. Племянником Иона мог быть и по женской линии.

G_Spasskaya написал:

[q]
Тупик по прадеду... В свидетельство о рождении бабушки он не вписан (прочерк)
[/q]

. Галина, там тупиковище.... «грузинский князь» своих детей зарегистрировал, а бабушка рождена не известно от кого... до брака с «князем».... поэтому и прочерк....он не хочет слушать и слышать...... всего 12 дней как на форуме, а форум и форумчане превратились в фантазеров...

G_Spasskaya написал:

[q]
в чем проблема поиска прадеда, если он вписан у остальных детей?
[/q]

camy написал:

[q]
а бабушка рождена не известно от кого... до брака с «князем»
[/q]

А был ли мальчик?(С)

BORISBEL написал:

[q]
Почти невозможно, чтобы Иона был сыном Григория Ивановича, т.к. тот ушел в армию.
[/q]

Вы знаете...я бы не был так категоричен.
При поиске своих предков по Бугурусланскому уезду встречал случаи(правда в начале 1800 гг) когда у ушедших в рекруты рождались дети законные, т.к. они служили не по-далеку в Орске и Оренбурге.
А некоторые рекруты и жен своих брали,все зависело от материального положения.(встречались соответствующие записи в списках Рекрутских наборов--жена следует с мужем,жена осталась с родителями мужа...и т.д.)
Так что вполне возможно,что Иона есть сын Григория,
Если бы он был племянником по женской линии,думаю что это было бы указано.

ИМХО

polops

Это XVIII. Отпусков на побывку не давали. Но главное - ни отчеством, ни текстом это не отмечено в РС. Тут бы, при везении, посмотреть бы на ИВ.

Или такой простой вопрос, а почему Иона не брат Савелию? Получается неродной брат, двоюродный? троюродный? А кандидатов в отцы можно сказать и не видно.

Тут надо уточнить, я не в курсе, с какого года солдатских детей стали приписывать к сословию военных. Кажется, это должен быть Ваш случай. Но тогда дети не должны быть в крестьянской сказке.

BORISBEL написал:

[q]
с какого года солдатских детей стали приписывать к сословию военных
[/q]

С 1805 г....кантонисты. До этого времени-солдатские дети.
То что этого не написано...это

Что подумалось. Все записи в РС строились по иерархическому признаку....
Соответственно...Иона записан последним в этом роду(семействе)....и можно сделать определенный вывод...что он Григорьев

polops

по крестному отцу?

BORISBEL написал:

[q]

по крестному отцу?
[/q]

Вполне допустимо,учитывая ,что Иона--голубь.

Да он её поЖАЛел, не просто так имя JALim у его отца. "Грузинский князь" живший в деревне - обычный азербайджанец, видимо, т.к. территория Азербайджана входила в состав Грузии в РИ. Архивы ЗАГСа сейчас в большой степени оцифрованы, можно по отчеству и пункту найти и без док-ва родства, при желании. ДНК лучше или по фото.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/