Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5174 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
21 февраля 2020 22:49 AlexeyG написал: [q] такое возможно, если брак каждый раз был с представителем другой национальности. При этом фамилия передаётся по мужской линии - и сохраняется[/q]
Так нет фамилии, нечему сохраняться Джалим-Оглы - это не фамилия, а патроним Брак между представителями разной национальности на Кавказе - дело сложное, особенно если речь идет о народах с разной верой. Я скептически смотрю на возможность брака православного грузина и мусульманки азербайджанки во времена РИ. С какого переляку им было жениться ?  Идея поехать в деревню искать памятник может дать результат только если эта деревня еще жилая и за памятником кто то следит. Если нет - с вероятностью 99,9 % памятника уже нет, либо надписи не читаемы. В Вашем случае надо медленно и печально заниматься поиском документов по бабушке Установите все ее места работы и запрашивайте информацию из личных дел. Как это сделать - на форуме есть тема, почитайте. Личные дела ранней советской эпохи очень информативны. Это для Вас приоритетный путь, а не всякие экзотические поездки по кладбищам. | | |
Товарищ СааховСообщений: 5174 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
21 февраля 2020 22:59 clerkenwell
Да, пока нет объяснения
Все возможно, от ошибки писаря до реально короткого первого брака | | |
| AlexeyG Участник
Сообщений: 81
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 62 | Наверх ##
21 февраля 2020 23:17 22 февраля 2020 4:16 Товарищ Саахов написал: [q] Если нет - с вероятностью 99,9 % памятника уже нет, либо надписи не читаемы.[/q]
И здесь Вы не правы. Все зависит от бюджета на погребение. Знаю кладбище, на котором, возможно, упокоены мои предки, там памятники некоторые стоят лет по 200 и еще лет 300 простоят. Все надписи читаемы. Товарищ Саахов написал: [q] В Вашем случае надо медленно и печально заниматься поиском документов по бабушке[/q]
Еще раз верну Вас к моему первоначальному описанию. Прадед нигде не упомянут в бумагах бабушки. Везде прочерк. Места работы известны. Но там ничего не будет. Только прочерк. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17460 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8879 | Наверх ##
21 февраля 2020 23:25 AlexeyG написал: [q] Прадед нигде не упомянут в бумагах бабушки. Везде прочерк. Места работы известны. Но там ничего не будет. Только прочерк[/q]
Анкеты по месту работы заполняли не только на основании документов (паспорт, документ об образовании, трудовая книжка), но и со слов многое записывали, в том числе и о родителях. Попытайтесь найти личное дело её с анкетой на каком-либо из мест её работы. Там может быть не только прочерк... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Товарищ СааховСообщений: 5174 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3812 | Наверх ##
21 февраля 2020 23:50 AlexeyG написал: [q] Прадед нигде не упомянут в бумагах бабушки. Везде прочерк. Места работы известны. Но там ничего не будет. Только прочерк. [/q]
Тогда что же Вы от форума ждете ? Чуда ? Форум не явит Вам бумаги с записями о прадеде, их предстоит найти самому. И путь указан. Не будете пробовать - конечно ничего не найдете и не узнаете | | |
| AlexeyG Участник
Сообщений: 81
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 62 | Наверх ##
22 февраля 2020 1:21 Товарищ Саахов написал: [q] И путь указан[/q]
Я же написал, что здесь это не работающий путь. В бумагах - прочерк. А сама бабушка под страхом смертной казни не рассказала бы о прадеде. Если бы рассказал, то заехала бы как дочь "классово чуждого элемента". Даже мне, внуку отказалась рассказывать, боялась. Такие времена были. | | |
camy Московская область Сообщений: 3455 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4090 | Наверх ##
22 февраля 2020 7:03 22 февраля 2020 9:03 AlexeyG написал: [q] [/q]
с таким настроем вы и не найдёте ... как говорится: « прочерк он и есть прочерк» ....в ЗАГС о смерти не напишу( на форуме сказали ) , а вдруг именно в вашем случае и есть инфо о месте рождения ... то что в каком возрасте умер разве мало? Ой у меня родства нет, а вы пытались? Знаю несколько случаев+ мой личный опыт, когда сведения сообщали ( а документ не отдавали), разве этого мало? ....это было давно и все с памятников стерлось, но вы не искали... деревень много в области, но вы не искали... AlexeyG написал: [q] А сама бабушка под страхом смертной казни не рассказала бы о прадеде. Если бы рассказал, то заехала бы как дочь "классово чуждого элемента". [/q]
..... а какого «класса» то он был, если ничего не говорили? ....после его смерти уже не заехала бы.......а фотографии сохранила.... остаётся с прочерком, но грузинским князем.... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17460 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8879 | Наверх ##
22 февраля 2020 8:05 AlexeyG написал: [q] В бумагах - прочерк. А сама бабушка под страхом смертной казни не рассказала бы о прадеде. Если бы рассказал, то заехала бы как дочь "классово чуждого элемента". Даже мне, внуку отказалась рассказывать, боялась. [/q]
Вы видели эти бумаги с прочерком? Если бабушка никому ничего не рассказывала, то откуда Вы знаете про Оглы? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3012 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4101 | Наверх ##
22 февраля 2020 8:37 22 февраля 2020 9:01 Любчинова написал: [q]
AlexeyG написал:
[q]
В бумагах - прочерк. А сама бабушка под страхом смертной казни не рассказала бы о прадеде. Если бы рассказал, то заехала бы как дочь "классово чуждого элемента". Даже мне, внуку отказалась рассказывать, боялась.
[/q]
Вы видели эти бумаги с прочерком?
Если бабушка никому ничего не рассказывала, то откуда Вы знаете про Оглы?[/q]
В середине прошлого века отцами были лётчики и полярникм, детям надо было объяснить отсутствие родителя, а в начале отсутствие отца могли объяснять страхом репрессий. Вполне возможный вариант Чтобы не путаться в показаниях, лучше молчать и отговаривать я страхом, а это уважительная причина Восточные мужчины привлекательны для русских женщин. Брюнеты мачо. Куча тестостерона Таинственные князья, красивые истории. Ну хоть в мечтах у женщины должно все быть хорошо. Но брак изначально невозможен в силу разности религий. Мусульманам сложно отказаться от своей религии Чаще всего очевидный ответ правильный Но не всегда. В даннос случае, мне кажется, что рассказ бабушки не более чем семейная легенда | | |
| AlexeyG Участник
Сообщений: 81
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 62 | Наверх ##
22 февраля 2020 13:53 Что-то совсем форум скатился к уровню фантазий. Не нужно фантазировать, чего нет. Нужны были идеи, но идей, похоже, нет.
Насчет места работы - конечно отработаю эту версию. К сожалению, это предложение для меня не ново. По бабушке осталось только сделать две вещи (всё остальное отработано): 1) запрос в архив по поводу известной фабрики/параллельно написал возможному исполнителю на месте (фонды по фабрике в архиве есть, проверял пару недель назад на сайте архива. Интересное совпадение - брак дедушки и бабушки был именно в этом городе, звонил в ЗАГС, запрос в ЗАГС сделал + оплатил пошлину, запросу судя по треку давно в архиве ЗАГС, жду ответа) + 2) запросы в МВД/ФСБ по трем странам на счет политических репрессий (частично запросы уже выслал, ответы уже начали приходить, пока без результата).
Но вряд ли все эти активности по бабушке как-то приблизят в поисках сведений о прадеде - формально они никак не связаны, только на общих фотографиях | | |
|
