Мозговой штурм (Тупики генеалогии) -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Тупик по прадеду. Он не был записан как отец моей бабушки (ни в метриках, ни в свидетельстве о рождении). Умер в деревне под Тулой. Приехал скорее всего из Грузии.
В ЗАГС - как пояснили на форуме - отправлять бессмысленно: он умер ранее 1970г. (примерно в 1950-1960гг), т.е. не вносились данные по месту и году рождения. Кроме того у меня нет доказательств родства.
Возникла идея кого-то нанять, чтобы дошли до кладбища и поискали памятник - может на нем будут даты хотя бы, фото. Но кто знает, как это было раньше, может ничего такого нет, кроме того деревень с похожим названием в Тульской области несколько. Идей нет вообще.

AlexeyG
Джалим Оглы означает отчество и только - сын Джалима, Джалимович на русский манер. А имени и фамилии у Вас нет. Судя по всему прадед по национальности азербайджанец.

AlexeyG написал:

[q]
То есть возможно, что прадед действительно был из Грузии.
[/q]

Быть ( проживать/ приехать ) из Грузии и быть грузином-это не одно и тоже...идея с поиском памятника имеет шанс... и попытайтесь найти волонтера сначала....

AlexeyG написал:

[q]
такое возможно, если брак каждый раз был с представителем другой национальности. При этом фамилия передаётся по мужской линии - и сохраняется
[/q]

Так нет фамилии, нечему сохраняться
Джалим-Оглы - это не фамилия, а патроним

Брак между представителями разной национальности на Кавказе - дело сложное, особенно если речь идет о народах с разной верой. Я скептически смотрю на возможность брака православного грузина и мусульманки азербайджанки во времена РИ. С какого переляку им было жениться ?

Идея поехать в деревню искать памятник может дать результат только если эта деревня еще жилая и за памятником кто то следит. Если нет - с вероятностью 99,9 % памятника уже нет, либо надписи не читаемы.

В Вашем случае надо медленно и печально заниматься поиском документов по бабушке
Установите все ее места работы и запрашивайте информацию из личных дел. Как это сделать - на форуме есть тема, почитайте.
Личные дела ранней советской эпохи очень информативны. Это для Вас приоритетный путь, а не всякие экзотические поездки по кладбищам.

clerkenwell

Да, пока нет объяснения
Все возможно, от ошибки писаря до реально короткого первого брака

Товарищ Саахов написал:

[q]
Если нет - с вероятностью 99,9 % памятника уже нет, либо надписи не читаемы.
[/q]

И здесь Вы не правы. Все зависит от бюджета на погребение. Знаю кладбище, на котором, возможно, упокоены мои предки, там памятники некоторые стоят лет по 200 и еще лет 300 простоят. Все надписи читаемы.

Товарищ Саахов написал:

[q]
В Вашем случае надо медленно и печально заниматься поиском документов по бабушке
[/q]

Еще раз верну Вас к моему первоначальному описанию. Прадед нигде не упомянут в бумагах бабушки. Везде прочерк. Места работы известны. Но там ничего не будет. Только прочерк.

AlexeyG написал:

[q]
Прадед нигде не упомянут в бумагах бабушки. Везде прочерк. Места работы известны. Но там ничего не будет. Только прочерк
[/q]

Анкеты по месту работы заполняли не только на основании документов (паспорт, документ об образовании, трудовая книжка), но и со слов многое записывали, в том числе и о родителях. Попытайтесь найти личное дело её с анкетой на каком-либо из мест её работы. Там может быть не только прочерк...

AlexeyG написал:

[q]
Прадед нигде не упомянут в бумагах бабушки. Везде прочерк. Места работы известны. Но там ничего не будет. Только прочерк.
[/q]

Тогда что же Вы от форума ждете ? Чуда ?
Форум не явит Вам бумаги с записями о прадеде, их предстоит найти самому. И путь указан. Не будете пробовать - конечно ничего не найдете и не узнаете

Товарищ Саахов написал:

[q]
И путь указан
[/q]

Я же написал, что здесь это не работающий путь. В бумагах - прочерк. А сама бабушка под страхом смертной казни не рассказала бы о прадеде. Если бы рассказал, то заехала бы как дочь "классово чуждого элемента". Даже мне, внуку отказалась рассказывать, боялась. Такие времена были.

AlexeyG написал:

[q]
[/q]

с таким настроем вы и не найдёте ... как говорится: « прочерк он и есть прочерк» ....в ЗАГС о смерти не напишу( на форуме сказали ) , а вдруг именно в вашем случае и есть инфо о месте рождения ... то что в каком возрасте умер разве мало? Ой у меня родства нет, а вы пытались? Знаю несколько случаев+ мой личный опыт, когда сведения сообщали ( а документ не отдавали), разве этого мало? ....это было давно и все с памятников стерлось, но вы не искали... деревень много в области, но вы не искали...
AlexeyG написал:

[q]
А сама бабушка под страхом смертной казни не рассказала бы о прадеде. Если бы рассказал, то заехала бы как дочь "классово чуждого элемента".
[/q]

..... а какого «класса» то он был, если ничего не говорили? ....после его смерти уже не заехала бы.......а фотографии сохранила.... остаётся с прочерком, но грузинским князем....

Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/