Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

>> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 28 января 2020 4:38
Ольга где-то училась ? Копия метрика должна и деле ученицы-студентки

Из рассказа я делаю вывод , что родилась Ольга, конечно же в 1903 . Где крестили ? Может быть там , где родители мамы ?


Любчинова написал:

[q]

день рождения она праздновала в январе.

[/q]

Знаю одну даму, она родилась уже 1940-х годах . День рождения всегда отмечала в августе , как в паспорте и св-ве о рождении...
и вот однажды её мама, уже в очень больших летах, стала рассказывать - "помню доченька, когда ты родилась такая метель была.."
Теперь два раза отмечает ДР - в феврале и в августе .

G_Spasskaya написал:

[q]

верифицировать сведения...
Как бы вы решили - на чьей стороне тут правда была?

[/q]

Здравствуйте. Заочно сделать это невозможно. Можно, да , занять чью то сторону, по разным причинам. Ведь даже сегодня судьи имеют на суде лишь часть картины перед собой. Достаточно много случаев, где все улики против человека, но он не виноват, он не убивал например. В США доказывали безвинность с помощью ДНК. И зачем в данном случае решать ? Может просто принять к сведению и забыть? Иногда помогает : "Не судите других и не судимы будете".

liraW, добрый день!
Я думаю все опытные исследователи сталкивались с двойными фамилиями. Это вообще не редкость. Фамилия - это самое ненадежное что есть в генеалогии непривелегированных сословий. Все эти трансформации и параллельное существование нескольких фамилий - абсолютно нормальное явление для XIX века и ранее.

Списибо за оперативные ответы

Добрый день всем. В ходе работы над родословной я зашел в тупик, выйти из которого мне трудно и поэтому прошу помощи. Необходимо соединить два родословных древа рода Струве и рода Розен. Во всех известных биографических источниках сообщается, что сын директора Пулковской обсерватории Василия Яковлевича Струве Бернгард Васильевич был женат на Анне Фёдоровне Розен, дочери начальницы Медведниковского сиропитательного дома баронессы Надежды Фёдоровны Розен. Официально оба древа уже соединены браком, но неясно происхождение Анны и особенно Надежды. Официальные источники мало что сообщают об их биографиях.
Однако удалось сделать и выяснить следующее:
1. Надежда Фёдоровна Розен возможно дочь сенатора Фёдора Ивановича Энгеля https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%87. Об этом сказано в книге В.П. Безобразова "Граф Фёдор Петрович Литке", где на стр. 32 упоминается личная жизнь Фёдора Ивановича: "Он всегда довольствовался метрессами, от одной из которых, г-жи Фризель, имел дочь Надежду, в замужестве баронессу Розен. Все эти связи прикрывались завесою приличия, пока он не сделался жертвой первой попавшейся гетеры»
2. В РГИА найден документ "Об определении вдовы коллежского советника Баронессы Розен" (огромная благодарность моему помощнику в его поиске!) https://yadi.sk/i/o9JulbdaPxtzYg, откуда был определен год ее рождения и перемещения по службе. Также можно сделать вывод, что в 1843 году она жила в Царском селе, так как вступила в должность надзирательницы Александровского (Царскосельского )Кадетского корпуса.
3. В Месяцесловах и Адрес-календарях Надежда Фёдоровна значится как Коллежская советница. Данные о ней появляются с 1844 года. Правда, были просмотрены эти источники за ранние года, но она в них не упоминалась (или они плохо были просмотрены, непонятно).
4. Предпринята попытка найти Фёдора (Фридриха) как мужа Надежды Фёдоровны. Как муж Надежды он не упоминается в книге А.Н. Нарбута "Фон Розены герба Роз красных", а также в родословной Розенов, опубликованной на SAAGA http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1674.2.167:1.
Просмотрена родословная Розенов герба Роз белых, но там тоже нет Фёдора (Фридриха) как мужа Надежды https://www.digar.ee/viewer/et...763/page/1. К какому роду нужно отнести его -- совершенно непонятно. Были просмотрены все "кандидаты" Фёдоры Розены на роль мужа Надежды и был найден наиболее подходящий: Фёдор Карлович Розен https://www.wikitree.com/wiki/Von_Rosen-83. Администратор этого древа, по его словам, добавил Фёдора в качестве мужа Надежды по тем же соображениям, что и моим и тоже хотел бы найти документальное подтверждение этому. Я узнал дополнительно, что Фёдор Розен -- директор Тихвинской водной системы. Он упоминается у Розенов герба Роз красных и на SAAGA и был женат дважды (в обоих источниках) на Марии Быченской и Марии Протасовой.

Какие предварительные выводы сделаны и какие вопросы остались:
1. В Месяцеслове за 1834 год Фёдор Карлович Розен упомянут как корпусный инженер подполковник, что вполне согласуется с его гражданским чином коллежского советника, который он мог получить позже, став полковником. Статус вдовы Надежды Розен по состоянию на 1851 год также согласуется со смертью Розена Ф.К. в 1847 г. Должен существовать его формулярный список.
2. Необходимо объяснить происхождение баронского титула у самой Надежды, если нигде нет опубликованных сведений о её официальном браке с бароном Фёдором. Разумеется, нельзя объять необъятное, но, учитывая хорошую проработанность дворянских источников, трудно полагать, что Фёдор мог просто так исчезнуть из поля зрения.
3. Также требует проработки вопрос происхождения дочери Надежды Анны. Могло ли быть её удочерение бароном Фёдором Розеном и передача ей баронского титула? Сама она могла вроде как и не быть кровным потомком Розенов, а какого-нибудь другого рода.
Также везде в опубликованных источниках упоминается ее год рождения как 1835, но неизвестно ее место рождения. В 1847 году она
оканчивает Екатерининский институт. В описях РГИА я нашел дело о приеме ее в этот институт, а также дело, содержащие свидетельства о рождении, дворянские справки и т.п., касающиеся будущих воспитанников различных образовательных учреждений. Возлагаю большие надежды на результаты их просмотров.
4. Полагаю, что вероисповедания у Анны, Надежды и Фёдора были лютеранские. Могли ли в тот же Екатерининский институт принять Анну, не исповедующую православие? Надежда могла, будучи неправославной, занять должность надзирательницы?
5. Какие еще можно посмотреть документы, чтобы можно было идентифицировать таинственного Фёдора и просто понять откуда приехала Надежда в Царское село?

Искренне буду благодарен за любую помощь!