Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2563
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1346
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
14 февраля 2020 17:21 14 февраля 2020 17:24 Seagirl написал: [q] А так высокая вероятность.
Нет документального подтверждения тогда это только вероятность, к сожалению.[/q]
Вероятность всегда имеет место быть, даже если все совпадает вроде бы по документам. Ну будет записан по переписной 1646 года Ивашка Емельянов с сыном Агафонкой, а через 32 года в переписной 1678 года будет записан Агафошка Иванов. Я полагаю, что все мы будем дружно считать, что вот мы нашли того самого Ивашку Емельянова в переписной 1646 года. А почему? Потому что совпадают всего 4 критерия отбора (Имя отца, Отчество ребенка, Происхождение Агафона от Ивана Емельянова, Название деревни), а не конкретные лица. Там даже нигде возраст не указан, а Агафошка Емельянов могу появиться из других мест, а Ивашка Емельянов с сыном умереть за 32 года. Такое возможно? Возможно и теоретически и практически тоже. Тогда вся замечательная картина рушится. Мы же делаем вывод, что Агафон сын Ивашки Емельянова только лишь по 4-м критериям отбора из имеющихся, а как по факту мы не знаем, но пытаемся увязать то, что стало известным. И мы даже не знаем точно все ли имеющиеся документы имеют под собой реальную достоверную почву. В случае коллеги Товарища Саахова совпадают 3 критерия из 3 имеющихся (Имя отца, Отчество сына, Название деревни). То, что у Ивашки Емельянова не показаны дети не говорит о том, что их у него не было. Просто выпадает один из сравнительных критериев и все. Дополнительных критериев нет, поэтому на основании стыковки по 3-м критериям можно увязать данную цепочку, при исключении других возможных известных нам вариантов. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
14 февраля 2020 17:33 Seagirl написал: [q] Но некролог в газете найти проще.[/q]
вот очень хотелось найти, но... нет за эти годы ... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
14 февраля 2020 17:36 Seagirl написал: [q] Документ есть, но его данные не совпадают с ланными других документов.[/q]
В случае XVII века почти всегда проверять не с чем, чтобы говорить о совпадении или несовпадении. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7975 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11225 | Наверх ##
14 февраля 2020 17:56 14 февраля 2020 17:57 Seagirl, по XVII веку и ранее косвенных тоже почти не бывает за редким исключением. Есть специфика, когда уходишь глубже XVIII века. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
14 февраля 2020 18:57 Seagirl написал: [q] Вообще газет нет?
У нас по Екатеринбургу три наименования.[/q]
Я веду речь о периоде 1855-1856 года. Тобольск - Тюмень. Губернские ведомости с 1857 года нашла. Других не знаю. До епархиальных еще не добралась. По логике как раз в губернских ведомостях и должно быть, а их за нужные годы нет... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17298 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
14 февраля 2020 19:52 14 февраля 2020 20:17 Товарищ Саахов написал: [q] Я бы посмотрел на ФС нового судьи.[/q]
Нашла. 05.03.1855 года он назначен судьей Тюменского окружного суда. Всё..  ни слова, ни полслова о его предшественнике...  по крайней мере я теперь знаю, что мой предок был окружным судьей до марта 1855 года. А там или отставка по болезни, или умер... Seagirl написал: [q] А в он лайн, в библиотеках есть газеты?[/q]
Губернские ведомости (не все и не всё) есть в Президентской библиотеке он-лайн, но с 1857 года, а мне надо бы 1855... Поищу там же, может еще какая периодика есть у них... Нашла - Тобольские губернские ведомости начали издаваться с 1857 года, а Тобольские епархиальные ведомости - с 1882 года. Похоже, что в 1855 году Тобольская губерния была вообще еще без периодики ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1638 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1635 | Наверх ##
14 февраля 2020 19:54 14 февраля 2020 19:59 В тему "тупиков" по 17 веку.
Читаю книгу переписную 1678г Вяземского уезда.
В ней раздел - Жулинская волость.
В ней например вот первое фото, какая-то деревушка, название кажется Молодени, не важно.
Читаю в этой деревне:
Во дворе Алешка Прохоров, прозвище Сковорода, у него сын Якушко 10 лет, да зять Ивашка Никитин, пришел из Государевы дворцовой Сычевской волости середней трети из древни Красные во РПЕ году.
Во дворе Озарко Алексевв, прозвище Сковороднев, у него детей Гришка, Карпунка 7 лет.
Во дворе Кирюшка Алексевв, прозвище Сковороднев, у него детей Андрюшко, Дениско двойники 6 лет, Марчко 22 лет.
Так вот этих Сковородиных в ранних переписных книгах в этой деревне нет. И во всей этой Жулинской волости их тоже нет. Всё, трындец, тупик.
А потом беру ту же самую переписную книгу за 1678 год и продолжаю читать, уже совсем другие волости.
И вот, в некоей Коробовской волости, в какой-то деревне Большой Горенец нахожу запись (фото 2)
Да пустых крестьянских дворов:
Двор Алешки Прохорова, прозвище Сковородня, а он Алешка з детьми перешел в Дворцовую Жюлинскую волость.
Вот и нету тупика) А потом открываю более раннюю переписную книгу, 1666г - и он там тоже есть (фото-3),в этой Коробовской волости в деревне Горенец. И все его дети Озарко (Назарко), Кирюшка там тоже есть.
В итоге получается, что тракторный метод в отдельных случаях прекрасно работает.
P.S.
Интересно - если работу выполняет платный исследователь, то как быстро он доложит клиенту о том, что это тупик?) После прочтения той же деревни в ранней переписи? или после прочтения всей волости?) А сколько денег возьмет за чтение всех волостей всего уезда?)))
   | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1638 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1635 | Наверх ##
14 февраля 2020 20:09 А самый-самый прикол в том, что например в книге 1678 года попадаются записи о пустых крестьянских дворах, люди из которых вообще сошли аж в каких-то лохматых 164х годах)
Причем смотришь более ранние переписные книги - и опачки, а они там спокойно записаны, например в 1646, 1666 годах) Причем без малейшей пометки о том, откуда блин они пришли)
Кстати - вышеприведенный Сковородкин тоже преспокойно записан в деревне Молоденки без малейшего примечания откуда он там взялся)
Эх, вот бы с моим предком так повезло) Осталась всего сотня листов до конца книги, вдруг тоже найду такую запись)))) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5068 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3709 | Наверх ##
14 февраля 2020 20:55 nikita0995 написал: [q] если работу выполняет платный исследователь, то как быстро он доложит клиенту о том, что это тупик?[/q]
Такие вещи надо обговаривать с заказчиком Просмотрел переписную книгу по деревням клиента, не нашел. Сообщаешь сию весть клиенту и далее варианты действий: 1. Считаем что тупик, ставим точку. 2. Смотрим переписные по ближайшей округе понимая при этом что результат не гарантирован. Что выберет клиент - то и делаем. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7669 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4295 | Наверх ##
16 февраля 2020 1:33 16 февраля 2020 2:41 Обращусь к коллективному разуму в попытке верифицировать сведения из духовных завещаний. Как вы думаете, насколько был искренен человек, пишуший духовную, стоящий, можно сказать, одной ногой на краю жизни? Почему такой вопрос возник - есть два случая. ОДИН - в дворянской семье в начале 19 века - тяжба, длится долго, около 20 лет. Делят дом и сельцо, купленное одной из сестер и завещанное другой, но не оформленное должным образом. Эта самая другая сестра обвиняется второй стороной, что она сама это завещание и подделала. При этом вторая сторона отнюдь не бедствует, есть еще родовое имущество: дом и довольно много деревень - все это принадлежит им. Уже поумирали почти все участники, остаются последний брат и эта самая сестра. Сестра уже в своем духовном завещании пишет, что прощает брата, который всю жизнь ей недоброжелательствовал, но от претензий своих не отказывается, считая свою сторону правой и завещает своему душеприказчику распорядиться полученным, если тяжба решится в ее пользу. Как бы вы решили - на чьей стороне тут правда была? Кстати, этот же брат параллельно с вышеупомянутой тяжбой завел и другую, когда умер его другой брат. И тоже доказывал, что найденное в доме (и опять должным образом не оформленное) завещание - подложное. И что у них за манера была такая, бумаги толком не оформлять!  Только в этот раз наследниками были воспитанники умершего ("по совместительству" его же внебрачные дети) И опять не знаю, кому верить... потому что у меня возникает стойкое убеждение, что вышеупомянутый брат - (у которого у самого не было законных наследников, стало быть, вопросы обеспечения потомков его не должны были волновать) - действительно склочничал и жадничал. Кстати, почти все свои имения он постепенно продавал членам одной дальнородственной семьи. Может, он игрок был и проигрывал все, поэтому все мало было? а ДВА - в духовной некоего майора записано, что свое небольшое имение он завещает родной сестре и что "братьев у него никаких не имеется". Хотя мне достоверное известно, что у этой самой вышеназванной родной сестры были, как минимум еще три брата, (и как минимум, один из них был еще жив к этому моменту), причем душеприказчик завещателя прекрасно знал об их существовании. Как это вообще можно трактовать? | | |
|
