Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2560
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1351
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) | Жалоба (1) |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1637 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:31 14 февраля 2020 15:36 Товарищ Саахов написал: [q] А еще больше примеров когда рядом с хорошо прослеживаемой семьей есть такая, которая есть в РС1, а в ландратке их уже нет. И не только в этой деревне, а во всей вотчине нет.
[/q]
А если семья есть в ландратке 1717, есть в книге 1678г, а в более ранних книгах ее нет не то что во всей вотчине, но даже во всей волости и уезде? То есть семья появилась в 1678 из ниоткуда. И подозрительно отчества старших членов этой семьи совпадают с именем главы другого двора (в деревне всего 4 двора), который прекрасно записан во всех более ранних книгах. Есть ли вероятность того, что эти возникшие люди - сыновья главы другого двора, которых до 1678г не писали в книги? При том, что вижу куеву тучу записей по другим крестьянам о том, что они прибыли либо из другого уезда, либо из другой деревни, нередко даже в одной и той же переписной книге в одной деревне например Красное записано что "Двор пуст Ивашки Иванова сошел той же волости в деревню Белое" - и смотришь деревню Белое - а там точно есть этот Ивашка, и записано что пришел из деревни Красное... То есть про очень многих крестьян, если они пришлые - так и писали откуда они пришли, даже в каком году пришли писали. А вот некоторые крестьяне - без всяких пометок вдруг возникли из ниоткуда. Хотя вот выше мы говорили о том, что мол переписчики сверялись с ранними переписными книгами. Как же они тогда могли никак не прокомментировать, что появился новый двор, новый крестьянин, которого не было раньше в переписных книгах? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11369 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:35 nikita0995 написал: [q] Есть ли вероятность того, что эти возникшие люди - сыновья главы другого двора, которых до 1678г не писали в книги?[/q]
Вероятность всегда есть. Могли и не записать, могли записать неправильно. В таком случае Вам решать чему верить. Если есть чем перепроверить версию, то конечно надо сделать. Часто перепроверять просто нечем и мы остаемся с тем, что имеем, а каждый сам может для себя трактовать. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1637 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:41 Shtopor Да, вы правы, здесь уже речь о вопросе веры.
Однако если бы кто-нибудь смог привести примеры из практики, когда действительно удавалось обнаруживать таких вот ранее скрываемых крестьян - это было бы хорошо...
Хотя в принципе наверное из вышеприведенных цитат понятно, что случаи "сокрытия" были однозначно. Вопрос только в том, были ли случаи массового "раскрытия" этих крестьян в переписи 1678 г... Найти бы этому предположению хоть какое-то подтверждение... Это укрепило бы "веру" )))) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5146 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3780 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:41 nikita0995Есть вероятность Но ни подтвердить, ни опровергнуть эту гипотезу невозможно. Нечем  Если это имя из редких - вероятность выше, а если Иван или Петр - тогда ой. Но в любом случае доля сомнений останется. После Смутного времени появилась куча пустошей там где раньше были большие деревни. А в 1640-е годы в них уже новые дворы появляются. Тоже из ниоткуда, новые люди со старым населением никак не связаны и в переписной не сказано откуда пришли | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11369 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:50 nikita0995 написал: [q] Вопрос только в том, были ли случаи массового "раскрытия" этих крестьян в переписи 1678 г... Найти бы этому предположению хоть какое-то подтверждение...[/q]
Ничего массового не было. Качество ведения переписных книг было при подворном налогообложении весьма низким, интервалы между переписями большие. Так что никакой общей системы здесь искать не нужно. Нашел в переписной - хорошо, считай повезло, не нашел - значит не нашел, могли и не записать, могли "накосячить" с именем-отчеством, могли перевести неизвестно откуда. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1637 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:52 Товарищ Саахов Имя - Яков Яковлев, судя по тысячам прочтенных листов - не уникальное, но и встречается сравнительно не так часто, как Ивашки и Петрушки... И Например в 1678 во всей Сычевской волости Вяземского уезда (она довольно большая) - встретилось всего 5 человек с такими инициалами... | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1637 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:55 Shtopor написал: [q] Ничего массового не было.[/q]
Была одна массовая вещь - переход на новую систему подворового налогообложения. И он мог повлечь массовый "выход из тени" ранее утаенных крестьян. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11369 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:56 Seagirl написал: [q] А где мужчина в самом расцвете сил?
Борется с короновиросом?[/q]
"— Видишь суслика?.. — Нет... — И я не вижу... А он есть!" © ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8120 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11369 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:57 nikita0995 написал: [q] И он мог повлечь массовый "выход из тени" ранее утаенных крестьян.[/q]
Ну конечно... Такой массовый исход спровоцировал, что потом даже при подушном окладе чуть ли не до середины XVIII века всех собирали. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Seagirl Екатеринбург Сообщений: 2613 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 5078 | Наверх ##
14 февраля 2020 15:58 14 февраля 2020 16:00 nikita0995 написал: [q]
Shtopor написал:
[q]
Ничего массового не было.
[/q]
Была одна массовая вещь - переход на новую систему подворового налогообложения.
И он мог повлечь массовый "выход из тени" ранее утаенных крестьян.[/q]
Я согласна со Штопором и сааховым. Есть документ мы говорим да, это искомая семья. Нет документа - предположение с большей или меньшей степенью вероятности. Возьмите как рабочую гипотезу, но фактом бесспорным, что это именно та семья которую вы ищете, совпадение имён не является. Я просто не влезала в разговор, так как считаю, что наши джентельмены все верно сказали и добавить нечего. --- "Себя судить куда труднее, чем других. Если ты сумеешь правильно судить себя, значит, ты поистине мудр".
дневник Seagirl | | |
|
