Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Я о том и говорю, что количество крестьян им было «до лампочки» дворы считали. А крестьян я думаю особо не проверяли. Я вот как раз на таком «мухлеже» в тупик и забрался по своей Псковской ветви родословной.

Belizarius написал:

[q]
чень похоже всех и каждого он по отдельности не проверял
[/q]

Наверное тут все зависело от добросовестности исполнителя
Проверять должен был, мне в ландратке и переписи 1707 г. постоянно встречались фразы "Итого по скаске пять дворов, а по досмотру крестьянин Емелька Борисов живет своим двором. Итого по скаске и по досмотру шесть дворов"
Если не побывал на месте - таких подробностей не узнать

Товарищ Саахов написал:

[q]
Итого по скаске пять дворов, а по досмотру крестьянин Емелька Борисов живет своим двором.
[/q]

Ха... а у меня с точностью до наоборот все встречалось))) что-то в стиле: «... а в прошлой переписи сказано что он «Емелька Борисов» живет отдельным двором а он «Емелька Борисов» живет вкупе с братом своим...» и тому подобное.

nikita0995 написал:

[q]
При этом правильно ли я понимаю, что во время переписи писарь сверялся с переписными книгами прошлых лет? Потому что часто вижу записи типа "Стенка Иванов, а по приправочным книгам он Сенка", откуда переписчик мог об этом узнать?
[/q]

Специально делались копии, а "бригада" переписчиков их использовала.

Bjorn
Еще могу посоветовать посмотреть Ведомость справок о судимости https://dlib.rsl.ru/viewer/01005470075#?page=115. Поиск можно осуществлять и по населенному пункту. Шансы равны практически нулю. Но мне удалось найти 2 человек
РГИА ф 1344 оп. , так же нашла упоминание о жителе деревни
В РГБ Отчет Новосильской уездной земской управы, это у меня, попадались сведения о крестьянках, обратившихся за медицинской помощью

Огромное спасибо всем за информацию! А можно раз уж зашла тема затронуть и другой вопрос - по поводу подворового обложения и мухлежа? Правильно ли я понимаю, что после переписи 1678 года произошла смена системы налогообложения? И возможно ли такое, что в переписи 1678 года в связи с этим "всплыли" крестьяне, которых в предыдущих переписях умышленно утаивали? То есть утаивать как бы стало бессмысленно, а может даже наоборот появился смысл указать как можно больше крестьян? Могло такое быть?

nikita0995
Подушный оклад ввели в 1719 году, ранее была подворная система. До 1719 года налоги брали по переписным 1678 года. Все что между ними оформлялось было плохого качества с множеством утаенных крестьян. В 1719 году тоже переписаны были не все. Пополнительные составлялись приблизительно до 1727 года.

nikita0995 написал:

[q]
И возможно ли такое, что в переписи 1678 года в связи с этим "всплыли" крестьяне, которых в предыдущих переписях умышленно утаивали?
[/q]

Лично мне кажется что так и было. Мой предок вот так вот и «всплыл» в переписи 1710 года. Теперь вот не перестаю ломать голову откуда.

Belizarius написал:

[q]
вот так вот и «всплыл» в переписи 1710 года. Теперь вот не перестаю ломать голову откуда.
[/q]

Во многом зависит от принадлежности вотчины. Дворцовые, помещичьи, монастырские и т.п.?

Shtopor написал:

[q]

Belizarius написал:
[q]

вот так вот и «всплыл» в переписи 1710 года. Теперь вот не перестаю ломать голову откуда.
[/q]

Во многом зависит от принадлежности вотчины. Дворцовые, помещичьи, монастырские и т.п.?
[/q]

У меня речь идет о помещичьей...

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/