Мозговой штурм (Тупики генеалогии) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?

Bjorn
если Вы предполагаете, что из Вашей деревни были переселенцы за Урал, в Сибирь, то есть смысл смотреть фонд транзитных переселенцев в Челябинске (на форуме есть тема, посвященная этому фонду)
Из Орловской губернии была волна переселенцев за Урал как по реформе Киселева в середине 19 века, так и по Столыпинской на стыке 19 и 20 веков.
В Тобольском архиве есть дела, содержащие списки переселенцев (в названии дел указано, если есть списки), в Тобольске есть (немного) ревизий по переселенцам. Там же есть фонд И3 - переселенческий.
В Омском архиве есть фонд 3 Главное управление Западной Сибири, там есть немного дел (переписка как правило) по переселенцам середины 19 века (Киселевская реформа), правда посемейные списки там встречаются крайне редко, иногда фрагменты ревизий из губернии выхода.
Документы о переселенцах - в этой теме примерно в 2010-2011 годах я выкладывала некоторую информацию из Омского архива, касающуюся переселенцев середины 19 века. Если Вам это интересно - можете поискать, будете иметь представление о том, что у нас есть.

idylle написал:

[q]
А вот я очень понимаю ситуацию, которую описывает Bjorn. У меня точно такая же с моей прапрабабушкой - нет связи с родительской семьей.
[/q]

И у меня то же самое... как «под копирку». Только не по одной семье, а сразу по трем.

Belizarius написал:

[q]
И у меня то же самое... как «под копирку». Только не по одной семье, а сразу по трем.
[/q]

Вот мне только что пришел ответ из архива. МК за 1918 год сохранилась только до октября. Дед мой родился в ноябре. И вот что?..))) Хорошо еще, что это мужская линия, там и фамилия известна, и имя прадеда, и его фото. Хотя документов тоже почти нет никаких.
А тот случай, о котором я написала - это женская линия. Прапрабабушкиного даже фото нет, не говоря уже о фамилии (девичьей), если она вообще была 1885 году. Имен родителей, конечно, нет.

Так что, очень понимаю подобные тупики, как у Belizarius и Bjorn и сочувствую. Наверное, надо принять тот факт, что не все ответы можно получить на свои вопросы, изучая родословную.

Да тут не тупик, тут хуже. У меня например по Воронежской губернии дошел до предка погибшего в гражданскую и все больше документов по хутору где он жил нет. И все. Вот это тупик. Ну как бы поскрипел и ладно. А тут знаю структуру рода примерно с 1770-х до 1862 года. А дальше обрыв до предка погибшего в ПМВ. Соединить их никак. Вот этот самый «никак» покою и не дает.

Belizarius написал:

[q]
Вот этот самый «никак» покою и не дает.
[/q]

Аналогично! Прабабушка Наталья Гавриловна. В деревне 2, а то и 3 возможных Гавриила на роль отца. Дальше - до 17 века все прослеживается прекрасно по документам, а тут затык. И никаких связей. Все перелопатила уже - никакой надежды.
Видимо, так и все.

Shtopor, Maksim Andreevich, Любчинова, спасибо за подсказки! Из того, что ещё не делал, действительно стоит поискать в губернских учреждениях (опять же пока не знаю, что по Орловской можно посмотреть) и в переселенческом фонде Челябинского архива.
idylle, Belizarius
Как видим, проблема, подобная нашей, достаточно распространена. Например, в одном случае мне вообще в поиске надо преодолеть перерыв в 40 лет - не известны даже полные имя и отчество родителей человека, родившегося около 1900 года, умершего ещё в 30-е годы. Ещё и вдвойне обидно за архивы районных ЗАГС, которые наверняка выбрасывали МК целыми стопками. По Брянской области один такой пример хорошо описан на форуме. Остаётся надеяться на взаимопомощь. У самого очень много всего накоплено по разным губерниям - просто попадалось в ходе поисков, выписывал себе отдельно. Надо как-нибудь полистать темы по разным регионам - может кому-нибудь и получится вот так случайно помочь) Например, в том же ГАКК в переселенческих фондах попадались шикарнейшие копии посемейных списков переселенцев из Виленской губернии - с таким огромным запасом состав семьи был написан, что по 20-30 человек в одной копии, из которых переселялась только часть, а остальные продолжали жить в родных краях.

Bjorn

При наличии большого количества времени может помочь полный просмотр "Губернских ведомостей" за все годы с выписыванием всех жителей села. Там не так мало информации, как может показаться: списки землевладельцев, присяжных заседателей, призывников-уклонистов, потерянные документы, найденные лошади, происшествия. Часто там указывались с фамилиями лица, которые в те же годы в метрических были без фамилий.
В архиве:
1)дела духовной консистории - любые, касающиеся данного села: споры между церковниками, жалобы на них (при ведении следствия по таким делам опрашивались десятки человек с указанием ф.и.о, возраста), дела о пожертвованиях, о выборах церковных старост - в любом может встретиться список прихожан (не всех, конечно, но хотя бы домохозяев)
2)аналогично в фондах судов - любые уголовные и гражданские дела с упоминание данного села

antr
с какого года примерно по разным губерниям стали издавать "Губернские новости"?

antr написал:

[q]
дела духовной консистории
[/q]

Да, как раз в фонде консистории в названии дела о не бывших на исповеди (а это 18 век!) я увидела искомую фамилию, прочитала дело и узнала из какой деревни были носители этой фамилии. И позже в метриках нашла брак своего прямого предка! А до этого я не знала откуда он родом. И это в документах 18 века!

antr написал:

[q]
[/q]

Не так и мало?

Уголовные дела, не все далеко
Уклонисты, единицы...

Шанс найти иголку в стоге сена есть, но это скорее случайность

Губернские стали издавать самое раннее с конца 1830-х, в большинстве губерний - с 1850-х. Более информативными и объемными они становятся с 1860-х.
Мной по нескольким губерниям они просмотрены полностью; в каждой выписывались все данные о всех жителях нескольких сел. Как результат: за несколько десятилетий по большинству интересовавших семей хоть один человек из семьи да попал в газету. Иногда там есть такая ценная информация, которой нет больше нигде. Потерял (сгорело) увольнительное свидетельство из армии - с указанием названия полка и даты выдачи, а в метрических - просто запасной рядовой без указания полка. При этом сгорело оно не по месту жительства, а по месту работы на фабрике - ранее неизвестному; благодаря этому обнаружился там в метрических. В другом случае при отсутствии метрической указана смерть человека "внезапно" в происшествиях по губернии - причем с фамилией, которую в метрических еще 30 лет писать не будут.

По уголовным делам пример: 1890-е годы, Московская губ., "глухая дыра" по данным: нет нескольких метрических подряд, а исповедных и прочих полных списков за этот период, как известно, вообще нет. В уголовном деле (самосуд над конокрадом) указаны основные данные (ф.и.о., возраст) на 30 свидетелей; а на убитого конокрада и 8 обвиняемых - полные данные о составе семьи и о хозяйстве. (Не говоря о том, что там еще масса интересного, включая описание внешности, одежды и судебно-медицинские подробности).
А за десятки лет в каждом селе произойдет не одно тяжкое преступление; и не один раз будет затеваться какой-нибудь гражданский спор.
Дела консистории, например: "о нетрезвости и неприличных поступках псаломщика": более 100 страниц, приведен список всех домохозяев и вызван на допрос по этому списку каждый 4-й (в порядке расположения дворов!) с указанием их данных. Прилагаются несколько приговоров сходов (с подписями дворохозяев) - в защиту и против обвиняемого. В свидетельских показаниях масса подробностей и из жизни свидетелей: кто где был в какой день, с кем в каких отношениях, если был в отлучке - место и причина ее.

Добавил бы еще: по одному селу (Ставропольский уезд Самарской) также неприятности с метрическими: после 1869 их нет совсем - часть до сих пор в загсах, часть вообще отсутствует. Но есть книги по соседним селам - и при их полном просмотре (у мормонов) найдено множество записей, в том числе полезных, с жителями села искомого: выдавали в них замуж и ездили поручителями, некоторые почему-то умирали у соседей. Целый месяц (очевидно, в церкви что-то случилось или с попом) вообще все записи по трем частям находятся в соседнем селе.
Ну и наконец, отдельные страницы из отсутствующих метрических найдены попавшими в метрические совсем других сел того же уезда или даже употребленными на обложки дел! И там можно отдельные записи разобрать!

Но, конечно же, эти источники требуют временных затрат на порядок больше, чем обычные. Так что это все - если есть возможности и желание собирать информацию "по крупицам".