Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2575
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1341
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5019 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
4 февраля 2020 12:45 KerrelБред и перестраховка, у меня ощущение что от Вас хотят отделаться. Но хрен им, нашего брата на кривой собаке не объедешь  Обратимся к ФЗ-125 "Об архивном деле в РФ" Ст. 3, п.19 пользователь архивными документами - государственный орган, орган местного самоуправления либо юридическое или физическое лицо, обращающиеся на законных основаниях к архивным документам для получения и использования необходимой информации. Ст.24 п.1 Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Никаких официальных запросов не надо, пишите Ваш частный запрос, что то типа "Прошу разрешить мне ознакомиться с личным делом моего деда ФИО, в соответствии со ст.3, п. 19 и ст.24, п.1 ФЗ-125 "Об архивном деле в РФ". Копии документов, подтверждающих родство, прилагаю" В ст. также подробно рассматривается что такое архивный документ, архивный фонд и прочая терминология, рекомендую изучить Запрос обязательно заказным письмом с уведомлением, чтоб не было басен "мы не получали" Если откажут - выложите здесь этот отказ, любопытно будет взглянуть | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 807
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1120
| Наверх ##
4 февраля 2020 12:50 А вот и ответ архива с дополнениями
 ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2528 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9588 | Наверх ##
4 февраля 2020 12:58 Kerrel, Товарищ Саахов
Здесь на самом деле нужна ещё одна норма (если сегодня доберусь, посмотрю сам). Поскольку речь шла о получении личного дела не из госархива, а "с его последнего места работы", т.е., очевидно, из отдела кадров, необходимо обосновать, что такие документы, хотя и не сданы ещё на госхранение, также являются, тем не менее, частью архивного фонда РФ и как таковые подпадают под ФЗ-125.
Иначе кадровики намертво прикроются новой редакцией ФЗ "О персональных данных", и их ничем не прошибёшь | | |
Товарищ СааховСообщений: 5019 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
4 февраля 2020 13:02 ИнокКент написал: [q] тем не менее, частью архивного фонда РФ и как таковые подпадают под ФЗ-125[/q]
Об этом говорится в самом ФЗ-125, в начальных статьях ИнокКент написал: [q] Иначе кадровики намертво прикроются новой редакцией ФЗ "О персональных данных", и их ничем не прошибёшь [/q]
А здесь твердые лбы должны быть пробиты ФЗ-152 "О перс данных" В ст. 2 ядреными буквами говорится что данный закон неприменим к архивным документам и правоотношениях в архивной сфере | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2012
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1739
| Наверх ##
4 февраля 2020 13:09 katyapevnaya написал: [q] А вот и ответ архива с дополнениями[/q]
Из сказанного нельзя сделать однозначный вывод, что найденный Пётр - и есть искомая персона. Не исключено, что рождён он был отнюдь не на Смоленщине, просто в официальных бумагах место рождения указали "по приписке". | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2246 | Наверх ##
4 февраля 2020 13:25 4 февраля 2020 13:26 Yuri_77 написал: [q] рождён он был отнюдь не на Смоленщине, [/q]
Может, и на Смоленщине, даже в той же или соседней деревне, но в другой год . Согласна, нужны и другие точки привязки по родственникам. | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 807
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1120
| Наверх ##
4 февраля 2020 14:04 idylle Помогите тогда разобраться, какие еще данные можно поискать
Известно что моя бабушка Корнилова Нина Петровна родилась в 1932 году в БеЛь, по её рассказам ее мама и отец прожили всю жизнь в этой деревне. Отец и есть Корнилов Петр Вавилович. Еще на ОбД я нашла Корнилова Ивана Вавилович деревня БеЛь, 1919 гр ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
| Kerrel
Сообщений: 569
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 760
| Наверх ##
4 февраля 2020 14:05 Товарищ Саахов ИнокКент большое спасибо
Правильно ли я понимаю, что я не ссылаюсь на ФЗ 152 "о персональных данных"
А упор делаю на ФЗ-125 "об архивном деле в РФ" , а конкретно ст.3, п. 19 и ст.24, а также как я понял ст. 5
"В состав Архивного фонда Российской Федерации входят находящиеся на территории Российской Федерации архивные документы независимо от источника их происхождения..." ---
Ищу родственников Тарасовых (R-YP682), Озеровых (E-CTS2001) из села Осиновые Гаи, Кирсановского у., Тамбовской г.
Ищу информацию об однодворце Пракофие Тарасове (г.р. ~1702-1716) | | |
Товарищ СааховСообщений: 5019 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3635 | Наверх ##
4 февраля 2020 14:14 Kerrel
Про ст.5 - да, совершенно не помешает её упомянуть
Да и ст. 2 ФЗ-152 тоже, чтоб на корню пресечь желание приплести сюда ПД | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2246 | Наверх ##
4 февраля 2020 14:15 4 февраля 2020 14:22 katyapevnaya написал: [q] Помогите тогда разобраться, какие еще данные можно поискать[/q]
Поскольку точечные запросы в архив не прояснили ситуацию, я бы стала изучать все МК за ближайшие лет 10 по этому приходу, выписывая семьи и сводя линии родства. Таким образом, определится и нужная линия Корнилова Петра. Другое дело, что это сложно сделать, не имея под рукой (как в случае с мормонами, например) полного набора метрик. Но это уже вопрос технический. Искать исследователя, наверное. который посещает ГАСО и просить его о помощи. Если кроме Петра Вавиловича есть еще и Иван Вавилович - это снижает вероятность незаконнорожденности, на мой взгляд. Или, как вариант, и Петр, и Иван получили позже отчество и фамилию по мужу матери (если вообще были братьями!). Но это все надо проверять, конечно. К сожалению, в смоленских метриках фамилий, скорее всего, не найдете. Поэтому и стоит все линии выстраивать тщательно изучая одну метрику за другой. | | |
|
