Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Товарищ Саахов Сообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3809 | Наверх ##
4 февраля 2020 11:43 coikaЯ бы даже сказал что нужна не только выписка, а еще и архивная копия листа МК. Мало ли что там исполнитель мог прочесть и в справку внести. А так можно все проверить Вот не так давно был случай, человеку в справке написали "девица краса", и ведь печать на это поставили, глазом не моргнув. Хорошо что архивная копия была заказана, дык там на самом деле было написано "девица Васса". Видать студент-троечник практику отбывал  | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8148 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11420 | Наверх ##
4 февраля 2020 11:47 Товарищ Саахов, я помню этот перл  После таких случаев действительно подрывается вера в достоверность информации в архивных справках. Вроде бы и документ с печатью серьезного учреждения, а написана "чушь". ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Kerrel
Сообщений: 569
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 767
| Наверх ##
4 февраля 2020 12:18 4 февраля 2020 12:20 Добрый день, сложилась следующая проблема, мне необходимо получить личное дело деда с его последнего места работы. Отправил запрос, сегодня мне позвонили и сказали , что дела хранятся у них, но они не могут дать мне к нему доступ, потому что им нужен официальный запрос из суда или подобного органа, либо я должен ссылаться на конкретную статью в законе по которой они могут предоставить мне доступ к личному делу как родственнику.
Как вы понимаете, я не знаю есть ли такая статья
Доказательство родства есть , плюс если это важно , то дед умер в 1985
Прошу помочь, вдруг кто-то с подобным сталкивался ---
Ищу родственников Тарасовых (R-YP682), Озеровых (E-CTS2001) из села Осиновые Гаи, Кирсановского у., Тамбовской г.
Ищу информацию об однодворце Пракофие Тарасове (г.р. ~1702-1716) | | |
Товарищ СааховСообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3809 | Наверх ##
4 февраля 2020 12:45 KerrelБред и перестраховка, у меня ощущение что от Вас хотят отделаться. Но хрен им, нашего брата на кривой собаке не объедешь Обратимся к ФЗ-125 "Об архивном деле в РФ" Ст. 3, п.19 пользователь архивными документами - государственный орган, орган местного самоуправления либо юридическое или физическое лицо, обращающиеся на законных основаниях к архивным документам для получения и использования необходимой информации. Ст.24 п.1 Пользователь архивными документами имеет право свободно искать и получать для изучения архивные документы. Никаких официальных запросов не надо, пишите Ваш частный запрос, что то типа "Прошу разрешить мне ознакомиться с личным делом моего деда ФИО, в соответствии со ст.3, п. 19 и ст.24, п.1 ФЗ-125 "Об архивном деле в РФ". Копии документов, подтверждающих родство, прилагаю" В ст. также подробно рассматривается что такое архивный документ, архивный фонд и прочая терминология, рекомендую изучить Запрос обязательно заказным письмом с уведомлением, чтоб не было басен "мы не получали" Если откажут - выложите здесь этот отказ, любопытно будет взглянуть | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 794
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1130
| Наверх ##
4 февраля 2020 12:50 А вот и ответ архива с дополнениями
 ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9987 | Наверх ##
4 февраля 2020 12:58 Kerrel, Товарищ Саахов
Здесь на самом деле нужна ещё одна норма (если сегодня доберусь, посмотрю сам). Поскольку речь шла о получении личного дела не из госархива, а "с его последнего места работы", т.е., очевидно, из отдела кадров, необходимо обосновать, что такие документы, хотя и не сданы ещё на госхранение, также являются, тем не менее, частью архивного фонда РФ и как таковые подпадают под ФЗ-125.
Иначе кадровики намертво прикроются новой редакцией ФЗ "О персональных данных", и их ничем не прошибёшь | | |
Товарищ СааховСообщений: 5171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3809 | Наверх ##
4 февраля 2020 13:02 ИнокКент написал: [q] тем не менее, частью архивного фонда РФ и как таковые подпадают под ФЗ-125[/q]
Об этом говорится в самом ФЗ-125, в начальных статьях ИнокКент написал: [q] Иначе кадровики намертво прикроются новой редакцией ФЗ "О персональных данных", и их ничем не прошибёшь [/q]
А здесь твердые лбы должны быть пробиты ФЗ-152 "О перс данных" В ст. 2 ядреными буквами говорится что данный закон неприменим к архивным документам и правоотношениях в архивной сфере | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2055
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1827
| Наверх ##
4 февраля 2020 13:09 katyapevnaya написал: [q] А вот и ответ архива с дополнениями[/q]
Из сказанного нельзя сделать однозначный вывод, что найденный Пётр - и есть искомая персона. Не исключено, что рождён он был отнюдь не на Смоленщине, просто в официальных бумагах место рождения указали "по приписке". | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3247 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2385 | Наверх ##
4 февраля 2020 13:25 4 февраля 2020 13:26 Yuri_77 написал: [q] рождён он был отнюдь не на Смоленщине, [/q]
Может, и на Смоленщине, даже в той же или соседней деревне, но в другой год . Согласна, нужны и другие точки привязки по родственникам. | | |
| katyapevnaya
Харьков
Сообщений: 794
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1130
| Наверх ##
4 февраля 2020 14:04 idylle Помогите тогда разобраться, какие еще данные можно поискать
Известно что моя бабушка Корнилова Нина Петровна родилась в 1932 году в БеЛь, по её рассказам ее мама и отец прожили всю жизнь в этой деревне. Отец и есть Корнилов Петр Вавилович. Еще на ОбД я нашла Корнилова Ивана Вавилович деревня БеЛь, 1919 гр ---
Певные (Валковский уезд), Курило и Дегтярь (Красная Слобода,Курмани) Сивченков (Смоленская область ) Смоленко и Игнатуша (Самотоевка) Тимченко (Ольшана) Халаимовы (Власовка Кегичевский рн) Паляница (Середина Буда), Шелест (Ольшана)
С радостью помогу По Харьковскому архиву | | |
|
