Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ИнокКентДолгожитель форума  Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10510 | Вверх #
25 января 2020 21:57 roflmao
а) "Переведён" - это не значит переехал, это значит переписан. Родиться и жить всю жизнь мог в Верхосулье, а числиться до 1808 в Матюнине. Нет ли исповедных ведомостей - посмотреть, кто где фактически проживал, а не "числился"? Судя по сохранности метрик, шансы есть...
б) Покопайте историю обоих сёл - не продавал ли их кто В.П.Рычкову "до того", или он сам кому-то "после"? Не умирал ли кто-то из хозяев? В документах уездных судов иногда встречаются и купчие, и завещания (в т.ч. их дословные изложения в бумагах суда), а в них списки крестьян и дворовых.
в) Не поторопились ли Вы с уверенностью, что Антон и Егор братья? Во-первых, совпадение отчеств - не самый точный критерий. Во-вторых, как показан покойный Егор в 6-й ревизии? Кто числится у него в семействе, нет ли там отца? Нет ли ссылки, что эта семья тоже была переведена из Матюнина?
Удачи! | | |
roflmaoДолгожитель форума  Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
25 января 2020 22:08 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 25 января 2020 21:57 а) по матюнино метрики есть с 1780 года, по верхосулью с 1806 года. по матюнино просмотрел все, нет никаких записей о антоне и егоре и их отце исае б) верхосулье основал отец василия петрова рычкова- петр рычков, далее село передавалось по наследству, матюнино основали помещики матюнины, так же было в их владении в) в ревизии 1816 года вместе с антоном исаевым написана племянника анна егорова 12 лет, судя по отчеству егора исаев и отчеству анны и принадлежности "племянница" вроде сложилось. покойный егор не найден ни в одном поместье рычковых на момент ревизии 1811 года, нигде нет записи о нем, единственное что нашел, запись в метрике о смерти. | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
25 января 2020 22:11 Еще момент Антон Исаев написан как дворовый человек, а его брат Егор Исаев в метрике о смерти крестьянин. Может в 1806 году Антон был переведен из крестьян? но у некоторых дворовых написано взят из крестьян | | |
ИнокКентДолгожитель форума Москва, Российская Федерация Сообщений: 2653 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10510 | Вверх #
25 января 2020 23:30 25 января 2020 23:34 roflmao написал: [q] метрическая книга села верхосулье за 1807 год о смерти Егора Исаева КРЕСТЬЯНИНА василия петрова рычкова...
...покойный егор не найден ни в одном поместье рычковых на момент ревизии 1811 года...
...матюнино основали помещики матюнины, так же было в их владении[/q]
Вот все бы так излагали. Итак. Суммируем, что у нас с Вами получается. Антон (по ревизии 1811 года) и Егор (в 1807 согласно записи о смерти) - крепостные Василия Рычкова. Были куплены у Матюниных в 1807. Только в 1808 этот факт был зафиксирован в окладной книге, но Егор к этому моменту уже умер, как ревизская душа не учитывался и в ревизию 1811 года не попал. А по прошлой ревизии они оба числились ещё у Матюниных. По-моему, правдоподобно. Попробуйте поискать купчую - она может попасться в уездном суде (наиболее вероятно), казначействе, казённой палате и т.д. И ещё. Вы не пишете, какого возраста эти персонажи. Нет ли шансов, что а) им в 1807-08 под 50 и, следовательно, они должны проходить по 3-й ревизии, и б) нет ли нужных сказок 3-й ревизии в РГАДА? Может быть, там найдётся хотя бы подходящий Исай? И потом... Вы пишете о просмотренных метрических книгах. А я спрашивал об исповедных ведомостях... | | |
roflmaoДолгожитель форума Казань Сообщений: 650 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 338 | Вверх #
25 января 2020 23:39 25 января 2020 23:48 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 25 января 2020 23:30 1) исповедок нет ни по бугульминскому уезду ни по симбирской губернии 2) на момент ревизии 1811 года антону исаеву 19 лет, на момент смерти егора исаева ему 21 год. первое что я сделал нашел 2 ревизию( 3 не сохранилась) по верхосулью, но там исая нет но, опять же, судя по тому, что их купили у матюниных, записи о рождении исая и егора должны быть в метриках матюнина? их там нет..... хотя они могли бы жить фактически в верхосулье...ох. ревизия 1795 нет ни по верхосулью ни по матюнино, 3 ревизии по верхосулью нет, зато есть по матюнино(шанс!) спасибо! | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18133 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9108 | Вверх #
28 января 2020 4:38 28 января 2020 11:12 Вот какая информация есть в наличии:
(точные даты взяты из циркуляров учебного округа, из метрик)
с 16.08.1897 по 13.08.1902 Анна Петровна работает учительницей в училище при Крестовоздвиженской церкви г. Омска
с 13.08.1902 по 28.04.1903 она же работает учительницей в училище при Николаевской церкви г. Омска
23.09.1901 в Омске она венчается со студентом-медиком Томского университета Соколовым В.А.
со слов бабушки в 1903 году у них рождается дочь Ольга (где - не известно)
после окончания университета Соколов начинает работать лекарем в поселковой лечебнице в Шипицыно в Каинском уезде Томской губернии
27.01.1904 начинается Русско-Японская война, Соколова мобилизуют на фронт и в 1904 году он умирает от тифа.
Есть фрагмент высочайшего приказа от 01.02.1904 года о том, что в гражданском чине вольно практикующий лекарь Соколов определяется в службу в 130-ый Херсонский полк (к сожалению, без инициалов)
В справочнике "Война с Японией" есть сведения о военных врачах, погибших или умерших в 1904-1905 г., среди них в 1904 году В.А. Соколов от брюшного тифа умер.
Причем по семейной легенде Анна Петровна видела сон, что её муж болен, и под впечатлением сна поехала на восток на поезде. Застала она его еще в живых или нет - история умалчивает или я не помню.
08.01.1904 Анна Петровна начинает работать учительницей в гимназии в Петропавловске.
15.06.1904 года в Петропавловске рождается и 16.06.1904 года умирает их сын. Не исключено, что мальчик родился недоношенным. Да, не написано, что сын умершего лекаря...
Однако в советских документах дата рождения Ольги 20.01.1905 года.
Ольга прожила долгую сложную жизнь, умерла в 1989 году, но понятно же, что в ЗАГС-овской записи о смерти указаны дата и место её рождения из паспорта. Причем внучка Ольги мне говорила, что Ольга родилась в Тобольске (!) (вероятно, ошиблась). Надо бы мне дойти до архива ЗАГС, справку не дадут, но может быть прочитают что написано о месте рождения
Бабушка всегда говорила, что на самом деле Ольга родилась в 1903 году. И что Ольга - старшая из детей. И на старых фотографиях, где Ольга маленькая, все говорит о том, то она не 1905 года, а старше.
Если считать от даты венчания, то Ольга могла родится не раньше июня-июля 1902 года (и наречение её Ольгой при рождении летом было бы вполне объяснимо, именины 11 июля) Однако всегда день рождения она праздновала в январе.
Если считать от даты рождения брата, то Ольга родилась не позже октября-декабря 1903 года, а скорее всего раньше.
Метрики Омских приходов за 1902-1903 год я уже на второй или третий раз просматриваю.
Доступные через интернет метрики приходов Томска за 1902-1903 год смотрела, к сожалению, там не везде хорошая сохранность (как раз в метриках университетского прихода первые листы за январь 1903 года отсутствуют)
В Новосибирском архиве мне искали метрики прихода, куда относился поселок, где начинал работать лекарем Соколов, но за нужные годы не нашли метрик.
В Петропавловске в метриках нескольких приходов за 1902-1903 год записи о рождении Ольги не найдено
У меня не все даты из циркуляров вяжутся с известными событиями.
И все тот же вопрос - где могла родиться Ольга?
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| dkmpt Почетный участник
Сообщений: 188
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 200 | Вверх #
28 января 2020 5:56 Любчинова написал: [q] тот же вопрос - где могла родиться Ольга?[/q]
Ну это только на удачу , я свою прабабушку так же не могу найти , по документам в один город написан , а на деле кто его знает где родилась , тоже два раза ДР свой отмечала это помнят все кто её застал , время было такое.... Я очень очень дальнюю родню нашла и детское фото, деда их отправила , но после того как написала что он сын дворянина и родился не в Ленинграде они оборвали переписку, не поверили Так что у многих были секреты которые и самым родным то не рассказывали. Я думаю на всё своё время , я пока прабабушкио св-во о рождении искала , столько откопала  , так что мне уже и не важно стало , у меня теперь куча других загадок. А Вам удачи может где то попадется  | | |
| ruday Почетный участник
Сообщений: 113
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 42 | Вверх #
31 января 2020 13:52 31 января 2020 14:01 Добрый день! Может здесь мне кто-нибудь что-то путное посоветует.Нашла запись о бракосочетании своего прапрадедушки Демина Якова Павловича и мещанской девицы Пелагеи Николаевны Козминой в 1886 г. Восприемники со стороны невесты мещане Василий и Прокопий Козмины.Приход находился в с.Асаново,жили мои предки в поч.Рождественский,Елабужского уезда. Я не знала где искать мещан Козминых.Случайно,при поиске наткнулась на запись о крестном Казанском мещанине Николае Козмине (приблизительно этих же годов). Не знаю отчество это или фамилия,но все что у мормонов было по Казани пересмотрела,ничего не нашла.Сделала запрос в Казанский архив о мещанах Козминых,пришел ответ,что таких не было.Затем в НАРТ нашла Ф. 3, оп. 2, д. 169. Ревизские сказки г. Казани о мещанах. 1850 г. И здесь я нашла мещанина Николая Козмина опять без отчества,но по возрасту подходит.Не смогла нигде проследить его,как в воду канул. Решила тогда заказать перепись 1897г по Рождественскому,думаю,там будет место рождения.Получаю ответ , что Пелагея Николаевна родилась ЗДЕСЬ.Извечный русский вопрос "Что делать?"
---
Ищу сведения о Митрошин,Тихонов,Дёмин,Козмин,Гребенщиков,Белоусов,Никитин,Ижболдин,Красноперов,Сергеев,Дмитриев,Гоголев | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18133 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9108 | Вверх #
31 января 2020 16:48 31 января 2020 16:50 ruday написал: [q] Восприемники со стороны невесты[/q]
поручители со стороны невесты... Возможно, что Козьмин - это отчество, а не фамилия, хотя у невесты-то явно фамилия.. А брачный обыск (перед венчанием) найти не удалось? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
idylleДолгожитель форума  Частный специалистСанкт-Петербург Сообщений: 3489 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2516 | Вверх #
31 января 2020 17:04 Любчинова написал: [q] Возможно, что Козьмин - это отчество, а не фамилия, хотя у невесты-то явно фамилия..[/q]
Вот мне тоже такая мысль первая в голову пришла. Может, у невесты фамилия по деду, а воспреемники - ее дядья, у них обычное отчество. Фамилия не записана. Мне встречалось, что у мужской линии была одна фамилия. а у женской - другая. | | |
|
