Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8168 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11446 | Наверх ##
22 января 2020 14:04 Belizarius написал: [q] А можно про это немного поподробнее?[/q]
А какие пояснения требуются? Обычные списки совершеннолетних граждан с указанием ФИО и возраста для голосования. Эти списки не посемейные росписи, там никакого указания кто кому приходится нет, также нет детей. Списки составлялись по волостям. Искать нужно в местных фондах комиссий по выборам в Учредительное собрание и Губернского земского комиссара. По разному могут называться фонды. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8168 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11446 | Наверх ##
22 января 2020 15:07 Belizarius написал: [q] Большое спасибо. Может здорово помочь если повезет[/q]
Эти списки не везде сохранились, к сожалению. А так для старта очень хорошее подспорье если найдете. Там хотя и нет указания кто кому приходится, но по ФИО и возрасту вообщем-то это становится понятным. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 347 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
22 января 2020 15:20 Shtopor написал: [q]
Belizarius написал:
[q]
Большое спасибо. Может здорово помочь если повезет
[/q]
Эти списки не везде сохранились, к сожалению. А так для старта очень хорошее подспорье если найдете. Там хотя и нет указания кто кому приходится, но по ФИО и возрасту вообщем-то это становится понятным.[/q]
Мне нужно узнать отчество человека проживавшего в Подольской губернии. Так что если бы он был включен в такие списки то их было бы вполне достаточно. Я уже прочитал что эти списки так же печатались в Губернских Ведомостях | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25346 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21289 | Наверх ##
22 января 2020 15:41
До 27 мая 1917 г. для участия в выборах требовался имущественный ценз, если достаточного имущества не было, то и в списки избирателей - не попасть ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 347 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
22 января 2020 15:54 valcha написал: [q]
До 27 мая 1917 г. для участия в выборах требовался имущественный ценз, если достаточного имущества не было, то и в списки избирателей - не попасть[/q]
Верно. Как раз нашел... Для выборов 1911 года не менее 15 десятин земли и недвижимого имущества не менее чем на 1500 руб... вот как-то так | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 8168 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11446 | Наверх ##
22 января 2020 16:06 22 января 2020 16:07 valcha, эти выборы должны были пройти позже и касались всех совершеннолетних. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
roflmao Казань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
25 января 2020 21:39 25 января 2020 21:41 Здравствуйте!
В очередной раз напишу про свой тупик
дано
1) ревизская сказка 1811 года село верхосулье бугульминский уезд ДВОРОВЫЙ ЧЕЛОВЕК василия петрова рычкова Антон Исаев ПЕРЕВЕДЕН В 1806 ГОДУ на момент ревизии 19 лет( никаких записей откуда переведен в ревизии нет, ни в шапке ни в конце)
2) окладная книга между ревизиями 1795 и 1806 год, где указано что было причислено 21 душа из симбирской губернии села матюнина в 1808 году
3) метрическая книга села верхосулье за 1807 год о смерти Егора Исаева КРЕСТЬЯНИНА василия петрова рычкова
итого
имеем двух братьев антон и егор исаев, данные о антоне указал, данные о егоре отсутствуют вовсе, кроме записи о смерти
что смотрел
1) все ревизии 1811 года по всем имениям рычковых ( ревизий 1795 года нигде нет)
2) метрические книги села верхосулье 1806-1917
3) метрические книги села матюнино 1780-1820
ревизий 1795 и 1811 по матюнино нет
метрических ранее 1806 года по верхосулью нет
подскажите, где еще можно покопать, пытался найти связь между матюнино и рычковыми, так ничего не нашел... в метрических книгах по матюнино рычковы не встречаются, как и мои антон, егор и исай.
чуть не забыл, делал запрос в оренбургский архив, там просматривали журналы казенной палаты за 1806 год( ничего не нашли), за 1808 журналов нет
спасибо
| | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2584 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10013 | Наверх ##
25 января 2020 21:57 roflmao
а) "Переведён" - это не значит переехал, это значит переписан. Родиться и жить всю жизнь мог в Верхосулье, а числиться до 1808 в Матюнине. Нет ли исповедных ведомостей - посмотреть, кто где фактически проживал, а не "числился"? Судя по сохранности метрик, шансы есть...
б) Покопайте историю обоих сёл - не продавал ли их кто В.П.Рычкову "до того", или он сам кому-то "после"? Не умирал ли кто-то из хозяев? В документах уездных судов иногда встречаются и купчие, и завещания (в т.ч. их дословные изложения в бумагах суда), а в них списки крестьян и дворовых.
в) Не поторопились ли Вы с уверенностью, что Антон и Егор братья? Во-первых, совпадение отчеств - не самый точный критерий. Во-вторых, как показан покойный Егор в 6-й ревизии? Кто числится у него в семействе, нет ли там отца? Нет ли ссылки, что эта семья тоже была переведена из Матюнина?
Удачи! | | |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
25 января 2020 22:08 >> Ответ на сообщение пользователя ИнокКент от 25 января 2020 21:57 а) по матюнино метрики есть с 1780 года, по верхосулью с 1806 года. по матюнино просмотрел все, нет никаких записей о антоне и егоре и их отце исае б) верхосулье основал отец василия петрова рычкова- петр рычков, далее село передавалось по наследству, матюнино основали помещики матюнины, так же было в их владении в) в ревизии 1816 года вместе с антоном исаевым написана племянника анна егорова 12 лет, судя по отчеству егора исаев и отчеству анны и принадлежности "племянница" вроде сложилось. покойный егор не найден ни в одном поместье рычковых на момент ревизии 1811 года, нигде нет записи о нем, единственное что нашел, запись в метрике о смерти. | | |
roflmaoКазань Сообщений: 618 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 311 | Наверх ##
25 января 2020 22:11 Еще момент Антон Исаев написан как дворовый человек, а его брат Егор Исаев в метрике о смерти крестьянин. Может в 1806 году Антон был переведен из крестьян? но у некоторых дворовых написано взят из крестьян | | |
|
