Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Уважаемые форумчане, есть ли выход из тупика?

Где-то на форуме уже задавала этот вопрос, но с тех пор появились дополнительная информация.

Ситуация следующая. В Симбирске у Володина Ивана Ивановича и его жены Дарьи Ивановны, крестьян Симбирской губернии, рождается двое детей – Мария, 1911 г.р. и Михаил, 1913 г.р. (есть запись о рождении в МК в Симбирске).
Что происходит с Володиным И.И, неясно, однако, известно, что в годы гражданской войны в Симбирск из Петрограда приезжает (то ли по работе, то ли по военной службе) человек по фамилии Камаляев. Со слов потомков Михаила, женится на Дарье Ивановне (В МК 1914-1918 гг по той же церкви брака нет!) и усыновляет ее детей.

Единственным (косвенным) подтверждением усыновления может служить то, что в повторном свидетельстве о рождении Михаила, выданном Ульяновским ЗАГС в 1987 г фамилия Михаила не Володин, а Камаляев. Но странность в том, что родителями записаны – Камаляев Иван Иванович и Володина Дарья Ивановна. Номер записи совпадает с номером в МК 1913 года. То ли и Володин, и Камаляев оба были Иванами Ивановичами, то ли сотрудники ЗАГС, выдавшие повторное свидетельство в 1987 г. не заморачивались и написали фамилию согласно предъявленному паспорту Михаила, проигнорировав фамилию из МК.

Та же информация о родителях – в справке, присланной из Ульяновского ЗАГС (со слов сотрудницы, справку мне на руки не выдали).

Делала запрос в Ульяновский архив с просьбой объяснить факт расхождения фамилии в МК и повторном свидетельстве при совпадении номера записи. Сотрудники архива это никак не объяснили. Ответили, что актовая запись о перемене фамилии Михаила отсутствует, а МК переданы в архив Ульяновска, поэтому нет возможности проверить.

Далее, со слов потомков Михаила, усыновивший его Камаляев вскоре, в годы гражданской войны, уезжает в Петроград (звал с собой семью, но они побоялись ехать в такое лихое время. Говорил, что в Петрограде много родственников, и что фамилия редкая, если встретится, то точно его родственники). И вскоре семья узнает, что по дороге из Симбирска в Петроград происходит нападение на поезд, и Камаляев погибает. Семье передают его личные вещи.

Предполагаю, что этот человек принадлежал к ветке моих петербургских родственников. Но в таком случае его абсолютно не могли звать Иван Иванович. Скорее, или Петрович, или Макарович. Так, например, Павел Макарович Камаляев бывал в служебных командировках из Петрограда в Симбирск с 1918 по 1921, и даже был принят в партию в 1918 году в Симбирске (есть учетная карточка, написано «за дровами для штаба». В Ульяновском архиве нашелся документ о партийном заседании 1921 г с постановлением «оставить в партии»). Павел Макарович в 1921 г. женат, 3 человека на иждивении (согласно партийной учетной карточке). Умер существенно позже, в блокадном Ленинграде в 1942.

Мои вопросы в следующем:

1. Могли ли сотрудники ЗАГС в 1987 г., не зная точного имени приемного отца, но зная фамилию, написать имя биологического отца (Иван Иванович) из МК а фамилию уже другую?
2. Можно ли предположить, что все-таки Павел Макарович был приемным отцом, а сведения о его гибели в гражданскую - ложные?
3. Есть ли какие-то идеи по дальнейшим возможным путям поиска приемного отца Михаила? Понимаю, что сохранность документов в годы гражданской крайне низкая, увы.

Буду благодарна за любые идеи и подсказки!

idylle,
Возможно семейная легенда ошибается, и Володин-Камаляев был одним человеком с неустоявшейся ещё фамилией.

И в целом фамилия Камаляев выглядит более характерной для Поволжья, чем для Петербурга. Т.е. питерские Камаляевы могли быть симбирского происхождения. Потому и Павла Макаровича направляли в сложные времена в Симбирск, что он был из местных?

ЦГИА СПб, фонд 1543, опись 7, дело 2963
Дело о службе Камаляева Макара Сергеевича
Начальная дата: __.__.1890
Конечная дата: __.__.1924
Количество листов: 102

Фонд 1543 Петроградский почтамт

ЦГИА СПб, фонд 1459, опись 1, дело 698
Камаляева Евдокия Макаровна
Начальная дата: __.__.1912
Конечная дата: __.__.1924

Фонд 1459 - Управление Петроградской городской телефонной сети.

idylle написал:

[q]
Единственным (косвенным) подтверждением усыновления может служить то, что в повторном свидетельстве о рождении Михаила, выданном Ульяновским ЗАГС в 1987 г фамилия Михаила не Володин, а Камаляев. Но странность в том, что родителями записаны – Камаляев Иван Иванович и Володина Дарья Ивановна. Номер записи совпадает с номером в МК 1913 года.
[/q]

Если было усыновление, то наверное должно было быть и Свидетельство о рождении уже на новую фамилию.
А повторное СОР выдана на основании записи в МК

ЦГА ИПД СПб, фонд Р-1728, опись 1-58, дело 456402
Камаляев Павел Макарович
Начальная дата: __.__.1918
Конечная дата: ?

Партийное дело или анкета?

maxmalk написал:

[q]
Возможно семейная легенда ошибается, и Володин-Камаляев был одним человеком с неустоявшейся ещё фамилией.

И в целом фамилия Камаляев выглядит более характерной для Поволжья, чем для Петербурга. Т.е. питерские Камаляевы могли быть симбирского происхождения. Потому и Павла Макаровича направляли в сложные времена в Симбирск, что он был из местных?
[/q]

Это как раз навряд ли. Павел Макарович (как и все питерские Камаляевы) были из тверских - это абсолютный факт. И фамилия тоже оттуда - тоже факт.
Кроме того, Володин Иван Иванович записан как крестьянин Симбирской губернии в МК.

Терсинец написал:

[q]
ЦГИА СПб, фонд 1543, опись 7, дело 2963
Дело о службе Камаляева Макара Сергеевича
[/q]

Терсинец написал:

[q]
ЦГИА СПб, фонд 1459, опись 1, дело 698
Камаляева Евдокия Макаровна
[/q]

Да, благодарю, эти два дела я, разумеется, смотрела. Это отец Павла и его сестра. Никаких сведений о самом Павле там нет, увы. Хотя прочих сведений о семье немало!
Макар Сергеевич - родной брат моего прадеда Петра Сергеевича.

Raisa28 написал:

[q]
Если было усыновление, то наверное должно было быть и Свидетельство о рождении уже на новую фамилию.
[/q]

Так вот, я запрашивала Ульяновский ЗАГС. Я же и написала, что справка оттуда пришла с теми же родителями (Камаляев Иван Иванович и Володина Дарья Ивановна). Что и странно.
Правда, саму справку мне даже посмотреть не дали. Все - со слов сотрудницы. Конечно, не думаю, что она наврала)))

А повторное свидетельство 1987 года как раз тоже не совсем на основании записи в МК. Номер записи правильный, а фамилия - уже новая.
В общем, путаница полнейшая.

Терсинец написал:

[q]
ЦГА ИПД СПб, фонд Р-1728, опись 1-58, дело 456402
Камаляев Павел Макарович
Начальная дата: __.__.1918
Конечная дата: ?

Партийное дело или анкета?
[/q]

В этом деле всего несколько страничек - два заявления, как раз на тему партийного решения Симбирской ячейки. По моему вопросу ничего дельного, к сожалению.

idylle написал:

[q]
Что происходит с Володиным И.И, неясно
[/q]

Может воевал в ПМВ?
https://gwar.mil.ru/heroes/che...0%B0%D1%8F

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/