Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2582
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1333
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7985 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10943 | Наверх ##
1 января 2020 23:50 pelevinmm85
Смотрите ревизию 1850 года. Вероятно, что Якова Поликарпова забрали в рекруты, поэтому Вы не нашли его в ревизии 1858 года. К 1869 году он уже мог быть в отставке. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5031 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3585 | Наверх ##
1 января 2020 23:57 pelevinmm85 написал: [q] где искать Якова Поликарпова?[/q]
Где угодно  Поясню: между 1858 г. и 1889 г. прошло 30 лет, а с отмены крепостного права в 1861 г. - 28 лет.. За это время в крестьянское общество деревни Жильцова могло приписаться тьма пришлого народу. Вы по умолчанию полагаете что Яков Поликарпов должен быть из местных, но подтверждения по ревизии не находится. Прописные по ревизии - это не редкость. Надо поискать допревизии. В конце основной сказки нет ли доплистов об ошибках и неточностях ? Что с сохранностью исповедок по этой территории ? | | Лайк (1) |
| maxmalk
Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 375
| Наверх ##
1 января 2020 23:59 Для рекрута возраст не подходит. Если отцу в 1858 было 33 года, то сыну не больше 15.
Могла быть халатность - забыли вписать в ревизию.
А мог быть приёмышем в этой семье, взятым уже после ревизии. Или примаком, который за каким-то фигом взял отчество своего тестя. ---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
2 января 2020 0:01 Shtopor за идею насчёт 1850 года - спасибо, обязательно надо посмотреть.
Но вот насчёт рекрута... во-первых, Поликарпу Никитину в 1858 году 33 года, следовательно Якову Поликарпову должно быть не более 15 лет (и не менее 7) - вроде рановато для рекрута?
Во-вторых, обычно ведь была запись, если забирали в рекруты? | | |
Товарищ СааховСообщений: 5031 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3585 | Наверх ##
2 января 2020 0:06 pelevinmm85 написал: [q] я ещё наткнулся на запись, из которой можно сделать вывод, что одна из дочерей Поликарпа Никитина, Анна Поликарпова, 1845 г.р. вышла замуж за сына помещика (которому принадлежало Жильцово), штабс-капитана Николая Верховског[/q]
Не буду говорить что это невозможно, но лично мне представляется маловероятным Подобный мезальянс создал бы господину штабс-капитану неиллюзорные проблемы. Военный должен был получить разрешение на брак у своего командира, а там очень придирчиво смотрели на невест, такой брак - это скандал. С высокой долей вероятности семью Верховских перестали бы принимать в обществе | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7985 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10943 | Наверх ##
2 января 2020 0:13 maxmalk pelevinmm85
Согласен, возраст не учел. Уж больно ситуация типичная для забранного рекрута.
pelevinmm85, запись о рекрутстве делали на ближайшую ревизию. Если забрали ранее 1850 года, то отметку надо искать в 9-ой ревизии. В 10-ой ревизии никаких отметок и записей на эту тему не будет.
В Вашем случае довольно много совпадений по отчествам поручителей и родителя невесты, которые указывают на это семейство в ревизии. Из-за малого возраста Поликарпа 9-я ревизия вряд ли даст ответ на Ваш вопрос. Было бы неплохо исповедные посмотреть, но с ними плохо по Костроме насколько помню. Как Вам проверить точно версию пока идей нет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
2 января 2020 0:15 Товарищ Саахов ну да, я-то думал, что из местных... и семья, Поликарп Никитин, Маркел Никитин идеально подходит на роль предков для Якова Поликарпова. Но, конечно, нельзя исключать никаких вариантов, в том числе, что Яков Поликарпов родился где-нибудь за тысячу километров и мне его никогда не найти...
Если сравнивать РС 1858 и "списки населенных мест Костромской по сведениям 1870 года", количеств мужчин/женщин почти не изменилось. По ревизии в Жильцове дворов/мужчин/женщин - 12/37/35, по "сведениям 1870 года" - 9/38/39 соотвественно.
А что такое "прописные по ревизии"?
Допревизии по другим, соседним, деревням встречал, по Жильцову - не нашёл.
По исповедным росписям вопрос сложный, пока не знаю. Что-то где-то по Костромской области есть, но обгорелое, россыпью, ПФС и т.д. Надежда, впрочем, пока есть. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7985 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10943 | Наверх ##
2 января 2020 0:18 pelevinmm85, посмотрите ревизскую сказку 1858 года по кантонистам. Конечно это может ничего не дать, а может "выстрелит". ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ СааховСообщений: 5031 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3585 | Наверх ##
2 января 2020 0:25 pelevinmm85
Отчаиваться пока рано
Совпадение численности населения пока ни о чем не говорит. После 10-й ревизии население могло обновиться полностью, эпидемии и голод в те времена были не редкость
Прописной - это пропущенный в ревизии. На таких составлялись доп. ревизии | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
2 января 2020 0:35 maxmalk угу, возможно, спасибо.
Shtopor спасибо, пойду смотреть.
Товарищ Саахов
Насчёт брака со штабс-капитаном (если вам интересно), записи следующие.
В РС 1858, как я уже сказал, у Поликарпа Никитина дочь Анна 13 лет.
В МК о рождениях за 1882 год находим следующую запись:
18 мая 1882 года родилась Мария, незаконнорожденная.
Родители: Макарьевского уезда усадьбы Дмитревки капитаньша вдова Анны Поликарпова Верховская, православного вероисповедания.
Восприемники: того же уезда деревни Жильцова крестьянин Поликарп Никитин и означенной штабс капитаньши Верховской дочь девица Наталья Николаева Верховская.
Ну и из 3 фактов:
- обычный крестьянин Поликарп Никитин выступает в роли крёстного у штабс-капитаньши
- у Анны Верховской отчество Поликарпова
- У Поликарпа Никитина была дочь Анна подходящих лет
я сделал вывод, что Анна Поликарпова Верховская и есть дочь Поликарпа Никитина. | | Лайк (2) |
|
