Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2582
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1333
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Bones Сообщений: 1455 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7662 | Наверх ##
1 января 2020 23:15 Irina Ol написал: [q] Мне кажется, что с ошибкой написано Jungfer: Иозеф Бургарели с девицей МекКенташ.[/q]
У меня была такая мысль, но, получается, что пастор сразу две ошибки сделал: добавил лишнюю "а" (на втором месте в слове), а "g" перед "f" наоборот пропустил  Да и буква "J" в слове "Josef" по-другому написана. Но, возможно, Вы правы: имена, вроде, более крупным шрифтом написаны, чем слова Frau и, возможно, Jungfer (только имя девицы указать тогда забыл). Geo Z совершенно прав: нужно видеть больше текста, ведь это слово может встречаться в других записях о восприемниках, да и легче будет тогда сравнить другие буквы под вопросом. | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
1 января 2020 23:41 Не могу найти человека в ревизских сказках 10 ревизии.
Костромская губерния, Макарьевский уезд.
Дошёл пока по предкам до брака прапрадеда 29 мая 1889 года. Жених д Боброва крестьянский сын Гаврил Федосеев, 20 лет. Невеста д Жильцова крестьянина Якова Поликарпова дочь Прасковья Яковлева, 18 лет. Поручители по жениху д Попова Иван Романов и Иван Васильев. Поручители по невесте д Жильцова Илья Маркелов и крестьянский сын Петр Яковлев.
Петр Яковлев - это, получается, брат невесты, нашёл его брак в 1891 году.
Яков Поликарпов из Жильцова неоднократно упоминается в МК (к сожалению, МК по церкви сохранились только с 1880 года).
Прасковья Яковлева родилась, получается, около 1869 года. На момент её рождения её отцу Якову Поликарпову должно было быть не менее 18 лет, следовательно, Яков Поликарпов родился не позже 1851 года и должен был попасть в РС.
Жильцово и окрестные деревни (в основном, жителей немного) принадлежали помещикам (в частности, Верховским).
По Жильцову в РС 1858 года записано около 40 мужчин и среди них нет ни одного Якова Поликарпова, зато есть семья, в которой живут братья Поликарп Никитин и Маркел Никитин.
Поликарп Никитин хорошо подходит на роль отца для Якова Поликарпова - ему 33 года, он женат, у него есть дочери, у него есть брат с довольно редким именем Маркел, который, вероятно будет отцом Ильи Маркелова (существенно позже Илья Маркелов в МК пишется как Илья Маркелов Никитин, как раз)... но вот только у Поликарпа не записано ни одного сына.
Я просмотрел другие деревни этого помещика и с десяток окрестных деревень других помещиков - и не нашёл Якова Поликарпова, да и вообще других Поликарпов (и Карпов) и Маркелов единицы и никто не подходит.
В связи с этим вопросы: где искать Якова Поликарпова? Мог ли он не быть вписанным в ревизскую сказку вообще? По каким причинам?
Не знаю, насколько это важно, но позже я ещё наткнулся на запись, из которой можно сделать вывод, что одна из дочерей Поликарпа Никитина, Анна Поликарпова, 1845 г.р. вышла замуж за сына помещика (которому принадлежало Жильцово), штабс-капитана Николая Верховского. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7985 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10942 | Наверх ##
1 января 2020 23:50 pelevinmm85
Смотрите ревизию 1850 года. Вероятно, что Якова Поликарпова забрали в рекруты, поэтому Вы не нашли его в ревизии 1858 года. К 1869 году он уже мог быть в отставке. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5031 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3585 | Наверх ##
1 января 2020 23:57 pelevinmm85 написал: [q] где искать Якова Поликарпова?[/q]
Где угодно Поясню: между 1858 г. и 1889 г. прошло 30 лет, а с отмены крепостного права в 1861 г. - 28 лет.. За это время в крестьянское общество деревни Жильцова могло приписаться тьма пришлого народу. Вы по умолчанию полагаете что Яков Поликарпов должен быть из местных, но подтверждения по ревизии не находится. Прописные по ревизии - это не редкость. Надо поискать допревизии. В конце основной сказки нет ли доплистов об ошибках и неточностях ? Что с сохранностью исповедок по этой территории ? | | Лайк (1) |
| maxmalk
Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 375
| Наверх ##
1 января 2020 23:59 Для рекрута возраст не подходит. Если отцу в 1858 было 33 года, то сыну не больше 15.
Могла быть халатность - забыли вписать в ревизию.
А мог быть приёмышем в этой семье, взятым уже после ревизии. Или примаком, который за каким-то фигом взял отчество своего тестя. ---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
2 января 2020 0:01 Shtopor за идею насчёт 1850 года - спасибо, обязательно надо посмотреть.
Но вот насчёт рекрута... во-первых, Поликарпу Никитину в 1858 году 33 года, следовательно Якову Поликарпову должно быть не более 15 лет (и не менее 7) - вроде рановато для рекрута?
Во-вторых, обычно ведь была запись, если забирали в рекруты? | | |
Товарищ СааховСообщений: 5031 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3585 | Наверх ##
2 января 2020 0:06 pelevinmm85 написал: [q] я ещё наткнулся на запись, из которой можно сделать вывод, что одна из дочерей Поликарпа Никитина, Анна Поликарпова, 1845 г.р. вышла замуж за сына помещика (которому принадлежало Жильцово), штабс-капитана Николая Верховског[/q]
Не буду говорить что это невозможно, но лично мне представляется маловероятным Подобный мезальянс создал бы господину штабс-капитану неиллюзорные проблемы. Военный должен был получить разрешение на брак у своего командира, а там очень придирчиво смотрели на невест, такой брак - это скандал. С высокой долей вероятности семью Верховских перестали бы принимать в обществе | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7985 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10942 | Наверх ##
2 января 2020 0:13 maxmalk pelevinmm85
Согласен, возраст не учел. Уж больно ситуация типичная для забранного рекрута.
pelevinmm85, запись о рекрутстве делали на ближайшую ревизию. Если забрали ранее 1850 года, то отметку надо искать в 9-ой ревизии. В 10-ой ревизии никаких отметок и записей на эту тему не будет.
В Вашем случае довольно много совпадений по отчествам поручителей и родителя невесты, которые указывают на это семейство в ревизии. Из-за малого возраста Поликарпа 9-я ревизия вряд ли даст ответ на Ваш вопрос. Было бы неплохо исповедные посмотреть, но с ними плохо по Костроме насколько помню. Как Вам проверить точно версию пока идей нет. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| pelevinmm85
Николо-Макарово
Сообщений: 274
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 259
| Наверх ##
2 января 2020 0:15 Товарищ Саахов ну да, я-то думал, что из местных... и семья, Поликарп Никитин, Маркел Никитин идеально подходит на роль предков для Якова Поликарпова. Но, конечно, нельзя исключать никаких вариантов, в том числе, что Яков Поликарпов родился где-нибудь за тысячу километров и мне его никогда не найти...
Если сравнивать РС 1858 и "списки населенных мест Костромской по сведениям 1870 года", количеств мужчин/женщин почти не изменилось. По ревизии в Жильцове дворов/мужчин/женщин - 12/37/35, по "сведениям 1870 года" - 9/38/39 соотвественно.
А что такое "прописные по ревизии"?
Допревизии по другим, соседним, деревням встречал, по Жильцову - не нашёл.
По исповедным росписям вопрос сложный, пока не знаю. Что-то где-то по Костромской области есть, но обгорелое, россыпью, ПФС и т.д. Надежда, впрочем, пока есть. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7985 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10942 | Наверх ##
2 января 2020 0:18 pelevinmm85, посмотрите ревизскую сказку 1858 года по кантонистам. Конечно это может ничего не дать, а может "выстрелит". ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
|
