Ивановы и Осиповы
Москва, МО, Тверская губерния
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
18 октября 2010 10:32 dombaisaglara написал: [q] Как ей там быть, когда это Тверская губерния - Верейки? Дорожаевская волость, как сейчас помню. [/q]
Ну, я не совсем правильно сформулировала. Подобные документы по Тверской за более поздний период могут быть? Я так понимаю -в ГАТО? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
22 октября 2010 22:02 Могут быть избирательные списки за 1917 год и перепись населения за 1926. Ну, а может и не быть, конечно.
Слушайте, похоже кое-какие, пока малозначительные подвижки, в нашем деле. Дело в том, что сегодня выдали дела. 184-10-2174 в плохом состоянии, ну это как водится...Но оно нам и не нужно, ибо оно более ранее- за 1869-1871
За 1886 год требует переплёта, но такие дела выдают в микроформе и должны выдать 1-го ноября. Выдали дело за 1883 год. Там есть список всех жителей Володина на этот год, мужчины, естественно, только главы домохозяйств.
И вот что интересно, если Вы помните, у Григория Алексеевича было достаточно много братьев - Ефим 1858 гр, Николай, 1865 гр, Гаврила 1870, а в прошлый раз "всплыл" ещё и Николай Алексеевич, аж 1852 гр, кто -то из них к 1883 году должен был жениться и основать своё домохозяйство. Так вот, в списке жителей дер. Володино нет ни одного "Алексеева" (т.е. Алексеевича) (там фамилий, естественно, ещё нет).
Возникает картина мысль, что вся семья Осиповых действительно перебралась в Володино после какой-то катастрофы, и в 1883 году их ещё не было в Володино.
Заказал, кроме этого ещё два дела из списка, который приводится выше. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
23 октября 2010 1:03При этом Забыл сказать, что я выписал, на всякий случай, всех Алексеев.
Их всего два:
№14 Алексей Иванов(ич) 1 изба
5 муж, 3 жен. 2 грамотных, 1 - учится, 6 подушных наделов, арендуют сенокосов на 24 руб. 4 лошади, 4 коровы, 7 голов мелкого скота.
Вторая семья, достаточно бедная:
№ 15 Алексей Васильев
1 изба, 2 чел. муж.пола, 4 жен., 1 учащ, наделов 1, арендует на 12 рублей, 1 лошадь, 1 корова,
| | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
24 октября 2010 16:10 Виталий, спасибо!
Действительно ситуация наталкивает на определенные мысли.
Может быть стоит все-таки с той женщиной-краеведом связаться? Ведь должна же быть причина? почему все братья вдруг взяли и там оказались в какой-то момент.
По поводу их дат рождения, родства и тп, посмотрю чуть позже, нужно все сопоставить.
---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
28 октября 2010 19:58 Женщина -краевед - это учительница в Монасеино, которое в 12 км от Володино. Просто мы раньше подозревали Монасеино как место нахождения возможных родственников Павла Семёновича, а сейчас это не так. Я ей без сомнения позвоню, когда мы будем "заусенцы" доделывать, типа, посылать "подчищающие" запросы и т.д. Просто так же, как ей, можно сровно так же позвонить, скажем, в Лотошинский краеведческий музей, или в Волоколамский.
Дело в том, что в предыдущем документе был такой вопрос - происходили ли какие либо несчастия в деревне, падёж скота, побитие градом посевов и т.д. И я специально посмотрел все деревни Кульпинской волости и просмотрел список жильцов деревни Горы. Из несчастий - только иногда побитие посевов. В Горах нужных нам "алексеевичей" нет.
Но, честно признаться, я сейчас сосредоточен совсем на другом. Ведь, новые источники открылись по Кульпинской волости, благодаря nmash! Это, ну, за исключением ревизии Тверского архиве, возможно, наш последний шанс (может, ещё ЦГАМО поможет).
Сегодя был в ЦИАМ, одно дело (184-10-1843) не выдали - "требует реставрации". Но средобольный сотрудники ЦИАМа прямо на заказе написали " В деле не имеется сведений по личностям (фамилиям) крестьян, статистические ведомости. Второе дело требует переплёта, заказал в микроформе на 9.11. Кроме того, заказал два оставшихся дела на плёнке.
| | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
29 октября 2010 10:06 dombaisaglara, Виталий, спасибо! dombaisaglara написал: [q] №14 Алексей Иванов(ич) 1 изба
5 муж, 3 жен. 2 грамотных, 1 - учится, 6 подушных наделов, арендуют сенокосов на 24 руб. 4 лошади, 4 коровы, 7 голов мелкого скота.[/q]
Вы думаете, что этот Алексей нам никак не подходит? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
29 октября 2010 23:35 Может быть, а это будет видно по более поздней "подворке", которая сейчас делается в микроформе, если уж они в 1886 году не выделятся в отдельное хоз-во будет почти невероятно, что это это "наш" Алексей Иваныч. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
12 ноября 2010 19:49Загадки продолжаются Итак, смотрел сегодня микрофильмы, самый интересный материал это ф.184-10-2419, т.е. подворовая за 1886 год.
Вы действительно правы, это оказался "наш" Алексей Иванович, но это не уменьшило кол-во загадок.
Так например, на стр. 65 приводится состав семьи
Алексей Иванов, 50 лет, кузнец, по 1861 г (я не совсем понял, что это значит), всё правильно 1834 гр. 1836 (! - Марьяна)
его жена 52 года Анна Фёдорова
Николай, кузнец, неграмотный по 1861 г, 31 год, Аксинья Яковлевна (помните, мы не знали кто такая эта Аксинья из описи 1917 года, так вот это жена Николая), который 1855 гр, его жена 1854 года, ей 32 года
Ефим, кузнец, грамотный, 27 лет грамотный,жена Аксинья (т.е. Ксения) Андреева 26 лет
Гаврила - 16 лет, неграмотный
Вот это и есть главный прикол, а где Григорий Алексеевич-то?? А его нет. Логично предположить, что он в это время служит в армии.
| | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
12 ноября 2010 20:37 dombaisaglara, *Марьяна* написал: [q] 1840 - примерная дата рождения моего возможного пра-пра-прадеда Алексея Осипова (здесь я СИЛЬНО ошиблась)
1858 - родился Евфим (Алексеев) Осипов
1860 - родился Гавриил (Алексеев) Осипов
1862-1863 - примерная дата рождения моего возможного пра-прадеда Григория (Алексеева) Осипова (23.06.1905 было 42 года)
1884 (или 1885-!)- родилась моя пра-бабушка Александра Григорьевна Осипова - не подтверждено[/q]
Это из моего первого поста. С Алексеем я ошиблась, Николая что-то пропустила С ефимом практически попала, с Гаврилой как-то сильно промахнулась - надо проверить записи. Очень интересно!А теперь вопрос! Если Григорий служит в армии, то ГДЕ его жена? А главное - ГДЕ моя прабабка, которая на момент 1886 года уже родилась!!! У него могло быть отдельное подворье? Что-то мне кажется, что вряд ли! ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
12 ноября 2010 21:03 13 ноября 2010 0:10 Нашла про повинность! Здесь!То есть - с 1874 новый устав Набор - тех, кому на 1 января - 20 лет Служба - 6 лет, а с 1881 года - 5 (!) лет Запас - 9 лет Соответственно, Григорию 20 лет было на 1 января 1883 года! Если его забирают, служить он должен был до 1888!! И у нас в записях есть такие данные: *Марьяна* написал: [q] 1888, 18.11 - родилась дочь Гавриила - Екатерина (восприемник при крещении солдат Григорий Алексеев Осипов)[/q]
---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
|
1886-50=1836 г.р. правка от 07/09/2011