Ивановы и Осиповы
Москва, МО, Тверская губерния
| dombaisaglara | Наверх ##
28 октября 2010 19:58 Женщина -краевед - это учительница в Монасеино, которое в 12 км от Володино. Просто мы раньше подозревали Монасеино как место нахождения возможных родственников Павла Семёновича, а сейчас это не так. Я ей без сомнения позвоню, когда мы будем "заусенцы" доделывать, типа, посылать "подчищающие" запросы и т.д. Просто так же, как ей, можно сровно так же позвонить, скажем, в Лотошинский краеведческий музей, или в Волоколамский.
Дело в том, что в предыдущем документе был такой вопрос - происходили ли какие либо несчастия в деревне, падёж скота, побитие градом посевов и т.д. И я специально посмотрел все деревни Кульпинской волости и просмотрел список жильцов деревни Горы. Из несчастий - только иногда побитие посевов. В Горах нужных нам "алексеевичей" нет.
Но, честно признаться, я сейчас сосредоточен совсем на другом. Ведь, новые источники открылись по Кульпинской волости, благодаря nmash! Это, ну, за исключением ревизии Тверского архиве, возможно, наш последний шанс (может, ещё ЦГАМО поможет).
Сегодя был в ЦИАМ, одно дело (184-10-1843) не выдали - "требует реставрации". Но средобольный сотрудники ЦИАМа прямо на заказе написали " В деле не имеется сведений по личностям (фамилиям) крестьян, статистические ведомости. Второе дело требует переплёта, заказал в микроформе на 9.11. Кроме того, заказал два оставшихся дела на плёнке.
| | |
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
29 октября 2010 10:06 dombaisaglara, Виталий, спасибо! dombaisaglara написал: [q] №14 Алексей Иванов(ич) 1 изба
5 муж, 3 жен. 2 грамотных, 1 - учится, 6 подушных наделов, арендуют сенокосов на 24 руб. 4 лошади, 4 коровы, 7 голов мелкого скота.[/q]
Вы думаете, что этот Алексей нам никак не подходит? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
29 октября 2010 23:35 Может быть, а это будет видно по более поздней "подворке", которая сейчас делается в микроформе, если уж они в 1886 году не выделятся в отдельное хоз-во будет почти невероятно, что это это "наш" Алексей Иваныч. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
12 ноября 2010 19:49Загадки продолжаются Итак, смотрел сегодня микрофильмы, самый интересный материал это ф.184-10-2419, т.е. подворовая за 1886 год.
Вы действительно правы, это оказался "наш" Алексей Иванович, но это не уменьшило кол-во загадок.
Так например, на стр. 65 приводится состав семьи
Алексей Иванов, 50 лет, кузнец, по 1861 г (я не совсем понял, что это значит), всё правильно 1834 гр. 1836 (! - Марьяна)
его жена 52 года Анна Фёдорова
Николай, кузнец, неграмотный по 1861 г, 31 год, Аксинья Яковлевна (помните, мы не знали кто такая эта Аксинья из описи 1917 года, так вот это жена Николая), который 1855 гр, его жена 1854 года, ей 32 года
Ефим, кузнец, грамотный, 27 лет грамотный,жена Аксинья (т.е. Ксения) Андреева 26 лет
Гаврила - 16 лет, неграмотный
Вот это и есть главный прикол, а где Григорий Алексеевич-то?? А его нет. Логично предположить, что он в это время служит в армии.
| | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
12 ноября 2010 20:37 dombaisaglara, *Марьяна* написал: [q] 1840 - примерная дата рождения моего возможного пра-пра-прадеда Алексея Осипова (здесь я СИЛЬНО ошиблась)
1858 - родился Евфим (Алексеев) Осипов
1860 - родился Гавриил (Алексеев) Осипов
1862-1863 - примерная дата рождения моего возможного пра-прадеда Григория (Алексеева) Осипова (23.06.1905 было 42 года)
1884 (или 1885-!)- родилась моя пра-бабушка Александра Григорьевна Осипова - не подтверждено[/q]
Это из моего первого поста. С Алексеем я ошиблась, Николая что-то пропустила С ефимом практически попала, с Гаврилой как-то сильно промахнулась - надо проверить записи. Очень интересно!А теперь вопрос! Если Григорий служит в армии, то ГДЕ его жена? А главное - ГДЕ моя прабабка, которая на момент 1886 года уже родилась!!! У него могло быть отдельное подворье? Что-то мне кажется, что вряд ли! ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
12 ноября 2010 21:03 13 ноября 2010 0:10 Нашла про повинность! Здесь!То есть - с 1874 новый устав Набор - тех, кому на 1 января - 20 лет Служба - 6 лет, а с 1881 года - 5 (!) лет Запас - 9 лет Соответственно, Григорию 20 лет было на 1 января 1883 года! Если его забирают, служить он должен был до 1888!! И у нас в записях есть такие данные: *Марьяна* написал: [q] 1888, 18.11 - родилась дочь Гавриила - Екатерина (восприемник при крещении солдат Григорий Алексеев Осипов)[/q]
---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
12 ноября 2010 21:57 Итак на 1883 год dombaisaglara написал: [q] №14 Алексей Иванов(ич) 1 изба
5 муж, 3 жен. 2 грамотных, 1 - учится, 6 подушных наделов, арендуют сенокосов на 24 руб. 4 лошади, 4 коровы, 7 голов мелкого скота.[/q]
На 1886 год Мужчин 1. Алексей Иванов, 50 лет, кузнец, 1834 г.р. (грамотный или нет не указано???) 2. Николай, кузнец, неграмотный 3. Ефим, кузнец, грамотный, 27 лет 4. Гаврила - 16 лет, неграмотный 5. - ??? Скорее всего Григорий, которого после 1883 забрали в армию. Женщин 1. Жена Алексея - 52 года Анна Фёдорова 2. Жена Николая, Аксинья Яковлевна ей 32 года 3. Жена Ефима - Аксинья (т.е. Ксения) Андреева 26 лет Эти все в сборе. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
14 ноября 2010 21:12 Рекомендации по поиску nmash написал: [q]
*Марьяна* написал:[q] возможного волнения, пожара усадьбы, дома в окрестностях Володино.[/q]
Начать с этого - местные газеты (типа Московского листка) - в филиале РГБ в Химках (муторно, но я так многое нашлла!) - начав за 1910 год, например, и далее...*Марьяна* написал:[q] усыновления детей, с учетом того, что отчество и фамилию дал приемный, как я предполагаю, родитель.[/q]
Тупо просматривать (заранее Вас жалко!) описи ф. 51 в ЦИАМ - я там нашла документ об укреплении фамилии прадеду, но там большинство дел именно об усыновлении - много и крестьян.Но сперва лучше просмотреть газеты о пожаре/волнении....*Марьяна* написал:[q] на сколько жизненно предположение о подобном развитии событий?[/q]
Реально. Но, скорее всего, забрали детей какие-то родственники - я бы начала с тупого просматривания хотя бы исповедных Володино с 1835 (Алексея Иванова(вича) Осипова 1834 г.р.) по 1910г.г - искать сестер-братьев (в том числе и двоюродных) этого Осипова или - м.б. быстрее - ревизские сказки за 1835-1850-1858г.г. - там будет вся семья. [/q]
---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1013 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 270 | Наверх ##
20 ноября 2010 11:36 Вот наконец появилась и моя бабушка.
Причем аккурат перед своим днем рождения - а мы раньше его 3 декабря почему-то отмечали. И еще думали, что она моложе.
Оказалось, все точно 9/11/13. Забавно смотрится.
Иванова Анна Павловна родилась 9.11.1913
Родители
Иванов Павел Семенович
и
Иванова (Осипова в дев.) Александра Григорьевна
Метрическая книга:
Екатерининской церкви в Воспитательном доме
ЦИАМ, ф.203, опись 782, дело 278.
Стр. 524. а/з №1109
Осталось ее заказать. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
6 декабря 2010 17:52 Вот по Екатерининской церкви
Итак, фонд 203 опись 782 дело 278 это 1913 г.
д.266-1886 ( с 16 по 25 февраля)
1894
1904 (всего 36 стр)
267 (ч.1) 1906 702 стр.
269 (ч.1) 1907 549 стр.
271 (ч.1) 1909 - 630 стр.
273 (ч.1)1910 -222 стр. сер. янв.-май
(ч3) январь - начало июня
276 ч.1 январь-июнь 1912 601 стр.
д.279 -1914
282 ч.1 январь - июнь 1912- 601 стр.
285 1917 281 стр
286 1918 ч.1 ч.2 январь - июнь
Что ещё хотел сказать: по Екатерининской церкви не выявлены столь исповедные за конец XIX-XX век, ревизские нам вряд ли что дадут, потому что состав семьи до мистического рождения (или не рождения) Александры нам известен очень хорошо. Нужны именно любые документы конца XIX нач. XX века. Но сейчас в связи с открытием записи в фондах Екатерининской церкви есть, что делать. | | |
|
1886-50=1836 г.р. правка от 07/09/2011