Ивановы и Осиповы
Москва, МО, Тверская губерния
| dombaisaglara | Наверх ##
11 сентября 2010 16:20 В Лотошино метрических точно нет, как я сказал, я туда звонил, они послевоеннаые там только, а до 1942 года сгорели.
В Волоколамск я позвоню.
Получаются, у нас пока "дырки"в годах 1884, 1893, 1904, 1907, на них надо составлять ещё раз платные генеалогические запросы и отправлять, а что делать? В случае чего они пришлют отрицательный ответ, хотя счёт выставят. Делать здесь нечего, ибо дублей этих книг нет ( вообще метрические книги были в двух экземплярах), я проверял.
Есть ещё поле, которое вообще ещё не затронуто. Я действовал исключительно по метрическим книгам. Но ведь есть жу и другой набор источников - приговоры сельских сходов, да мало ли ещё чего по этой волости! Вот, сейчас это начну изучать и поднимать. Может, чего из подворовых описей удастся понять. | | |
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 280 | Наверх ##
11 сентября 2010 19:34 dombaisaglara написал: [q] Получаются, у нас пока "дырки"в годах 1884, 1893,[/q]
Обидно, что нет метрических книг за самые нужные годы dombaisaglara написал: [q] Может, чего из подворовых описей удастся понять. [/q]
Виталий, а когда и как они проводились? Я не в курсе сути этих документов, но если там описывали всю семью, то может быть удастся что-то понять? Например, если Александры и Михаила не будет в этих описях в период с 1884 по 1895, то это будет серьезным подтверждением в пользу их усыновления. Посмотрела, что пишут про подворовые записи. Может в более поздних будет какая-то информация про них - откуда взялись, например...? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
11 сентября 2010 19:53 Сама перепись населения проводилась в 1897, но листы её в Москве не сохранились, есть в Питере, в РГИА, и то, далеко (далеко!) не по всей территории. РГИА на письма отвечает полгода, тужда только ехать, при таком риске - неэффективно.
Но подворовые описи проводились для разных фискальных нужд уезда в разные годы, это решалоьс на уездном уровне. Во времена Столыпинской реформы очень много было сельских сходов по вопросу выделения хуторов и другим землемерным вопросам, там иногда попадаются списки крестьян, соответственно, от этого можно что-то получить!
Вообще, рефлексируя, тема прочих источников по Волоколамскому уезду - сейчас вообще нами не разработана. Вот когда я был в Тверском архиве по Верейкам смотрел всё - и приговоры сходов, и земского начальника и всё-всё все. А здесь как то подсели на "метрички" и по ним пошли. Тоже правильно, конечно, но теперь надо сменить тактику. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 280 | Наверх ##
12 сентября 2010 12:07 dombaisaglara написал: [q] А здесь как то подсели на "метрички" и по ним пошли. Тоже правильно, конечно, но теперь надо сменить тактику. [/q]
Ну, здесь в любом случае нужно было их посмотреть. В любом случае вылезло много всего. Но ведь как закон подлости - нужные факты пока никак не подтвердить, не опровергнуть. Надо бы понять, что все-таки может быть в Волоколамске... ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
14 сентября 2010 18:12 Я туда позвоню завтра, вот, сейчас переписываю телефон. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
20 сентября 2010 22:37 20 сентября 2010 22:43Планы захватывающие Планы захватывающие, можно сказать, новый этап, как и обещал, лишь бы только нам повезло и всяких там "реставраций" не было. Сначала о старом, наболевшем. В ЗАГС Волоколамского звонил, естественно, там ничего нет. На оставшиеся три года надо писать ген. запрос, я напишу. Запрос по поводу дома - на Вашей совести  хотя! как я понимаю, есть подомовые книги 20-ых годов, которые могли бы быть нам интересны, но это, так сказать, напоследок. С фондом Воспитательного дома я бы пока не связывался, потому что, на основании того, что я понял, что туда детей отдавали ДО ГОДА, а наша искомая прекрасно помнила, что она из соседней деревни. А вот что предлагается начиная с этой недели: 1.Просмотр описей ф.2336, 2337 и 2334. Списки избирателей в земство. Кстати, надо смотреть и по Верейкам. 2. Посемейные списки уездов по волостям. Велись в разное время, есть и за 1860, есть и за 1910-е, не могу зацепить по Волоколамскому уезду какой фонд пока, но зацеплю. 3.ЦИАМ, Московский губернский и столичный статистический комитет. ф. 199, опись 2, д.481 - Переписные листы Верейского, Волоколамского, Звенигородского, Подольского и Рузского уездов 1897 года. Мне клялись в ЦИАМе, что у них нет переписи 1897 года, но, как видим, кое-что то есть, хотя, как я понимаю, там очень и очень фрагментарно. 4. Ну и наконец, надо проверить, есть ли исповедные ведомости по нужному нам времени. Может быть так, что нет, но проверить нужно! 5. Мне тут коллеги по мозгам надавали, мол, езжу по Щвейцариям на поиски, а в поиске по делу Осиповых не беру в расчёт ЦГАМО, а, ведь, там может быть супер информация по 1920-ым годам, в частности метрички 20-х годов и перепись 1926 года!! После этого "пробиваем" дом по ЦАГМ. Вот тогда всё - Erste Klasse, вряд ли кто сделает лучше! | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
22 сентября 2010 1:45Cтратегия-3 Возможно, новая стратегия принесёт нам что -то хорошее.
Фонд 2334 оказался бесполезным - это фонд 1917 года, фонд уездных комиссаров, его нет по нужной нам местности, а вот в фонде 2336 и 2337 есть!
Там есть списки избирателей по Кульпинской волости Волоколамского уезда за 1917 год, а Володино относилось как рах туда (это она в 1924 году стала Раменской волостью), будем надеется, что нам повезёт!
Кроме того, заказал то самое дело (упоминается выше) по переписи. Пальцем в небо, но может, что-то будет, во всяком случае, Волоколамский уезд там упоминается.
По исповедкам смотрел фонд, нужного места и времени нет, до 1865 года исповедки идут косяком, а потом раз - и только одно дело за 1896 и два за 1912, с чем это связано я не знаю, может, пожар какой -то особый был? | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 280 | Наверх ##
22 сентября 2010 10:43 dombaisaglara, Виталий, а из каких документов можно все-таки установить - откуда Павел Семенович? В 1917 году, по-моему, он не погиб еще, они уже в Верейках должны были жить. У меня вот какой вопрос, Вы писали 27.11.2009 dombaisaglara написал: [q] Галина Михайловна Ночвай учитель истории Кульпинской средней школы, она там создала небольшой музей, посвящённый Кульпинской волости, куда входило Володино, иногда в таких места бывает неожиданный эксклюзив, в случае чего можно позвонить.[/q]
Может быть все-таки связаться с ней? Вдруг случайно что-то всплывет? В том числе по поводу усыновлений и истории этой местности. Ведь Александра же рассказывала, что они осиротели в результате каких-то волнений. Сейчас уже и время примерно можно установить. Я так понимаю - Михаил уже не грудной был, то есть в любом случае не раньше 1895 и не позже 1901 (Александре уже 16) Что думаете? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
22 сентября 2010 13:00 Здравствуйте, Марьяна,
Я скажу честно, что пока не знаю, как установить откуда был Павел Семёнович, есть несколько вариантов, первый вариант связан с тем, что среди списков выборщиков есть также списки по Марковской волости, куда относилось Монасеино, значит, можно удостовериться, что сестры Павла Семёновича там точно нет. (Хотя, по-моему, там только мужчины будут).
Второй момент, что в Тверском архиве был в своё время проработан фонд по сельским сходам, потому что мы думали, что Павел Семёнович имел там действительно усадьбу. Тогда я не владел целым рядом источником, о которых сейчас знаю, в частности, те же списки выборщиков, та же перепись 1926 года. Можно отправить письмо в Тверской архив о наличии этиъ фондов по Дорожаевской волости, потом решать.
С музеем я свяжусь. Очень классно, что Вы отслеживаете последовательность генеалогического исследования, это принципиально в ген. исследовании.
Теперь дальше. По поводу Александы и Михаила, меня всё-таки смущает очень один факт, связанный с тем, что у них одинаковые отчества! Как будто бы они дети своего отца! | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 280 | Наверх ##
22 сентября 2010 13:20 dombaisaglara написал: [q] Монасеино, значит, можно удостовериться, что сестры Павла Семёновича там точно нет. (Хотя, по-моему, там только мужчины будут).[/q]
Но вдруг там какой-нибудь Семен Иванов найдется... Или они там тоже только по имени-отчеству записывались? dombaisaglara написал: [q] Очень классно, что Вы отслеживаете[/q]
Спасибо! Просто, когда есть некий "ступор" всегда стоит посмотреть, все ли имевшиеся варианты проработаны. А Дневник здорово помогает. dombaisaglara написал: [q] По поводу Александы и Михаила, меня всё-таки смущает очень один факт, связанный с тем, что у них одинаковые отчества! Как будто бы они дети своего отца! [/q]
На самом деле есть один шанс, что их отца тоже звали Григорий. Кроме того, дядя все-таки очень четко помнит, что 1 - прабабка утверждала, что их родители погибли. Думаю, будь она дочерью крестьянина, ей не было смысла это делать. 2 - она четко разделяла Михаила и другую дочь Григория - Анастасию, кстати, она родилась в 1895 году... 3 -она не раз рассказывала. что их с братом нашли колодца и четко разделяла "маменьку" и "папеньку" и приемных родителей. Вроде так ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
|
