Ивановы и Осиповы

dombaisaglara написал:

[q]

дер. Михалево Анастасия Григорьева (я вот подумал - а не та ли это АнастасияЮ, которая сестра).

[/q]

Думаю, это действительно она!
Кстати, из этой записи можно сделать вывод, что Анастасия родилась не позже 1896 года.
Только вот почему она из Михалева?
Кстати, мужа бабы Насти звали Михаил!


dombaisaglara написал:

[q]

21 января 1913 года
дер. Володино Михаил Григорьев первым браком, 19 лет
и воспитаница Московского воспитательног дома Зиновия Иванова пр. вер. 1 -ым браком 20 лет.

[/q]

dombaisaglara написал:

[q]

а следующий - Михаил, как мы понимаем, родился в 1894

[/q]

Виталий, а вот это интересный поворот!
Я была уверена, что Михаил моложе Александры всего на год-1,5... Так и дядя, и мама говорили.
Надо у внучки попробовать уточнить. На могиле-то год рождения должен быть указан....

А то тут получается - разница на все 10??? Кстати, думаю. что в 1913 ему уже 20 исполнилось (на 21 января - 19 лет), так что год рождения 1893.

Что касается отсутствия детей, то если Григорий был крестным у ребенка брата Гавриила в 1888 и уже обозначен как солдат, может он жениться не успел? А женился уже когда пришел.
Второй вариант - действительно с первой женой детей не было, а потом он женился снова. Родилась Анастасия, как я понимаю,
в районе 1894-1895 годов.
А потом они усыновили Александру и Михаила. Причем период усыновления их двоих, как я понимаю, мог быть с 1894 по 1902 (Александре - 18)
В общем, пока не понятно. Особенно с датой рождения Михаила.

Тут мама сказала, что она помнит рассказы, что Александра и Михаил сидели у колодца, когда их нашли. А вот кто нашел - не понятно. Но это все какие-то детские воспоминания, будем проверять после ответа по книгам за 1884-1886. А то вдруг там будут записи? )))

Систематизация информации:

1840 - примерная дата рождения моего возможного пра-пра-прадеда Алексея Осипова
1858 - родился Евфим (Алексеев) Осипов
1860 - родился Гавриил (Алексеев) Осипов
1861-1866 - примерная дата рождения моего возможного пра-прадеда Григория (Алексеева) Осипова

1884 - родилась моя пра-бабушка Александра Григорьевна Осипова - не подтверждено

1888, 14.02 - первый брак Гавриила с Наталией Михайловной (1868 г.р.)
1888, 18.11 - родилась дочь Гавриила - Екатерина (восприемник при крещении солдат Григорий Алексеев Осипов)

1893/94 - родился Михаил Григорьевич Осипов - не подтверждено
Может заказать книги за 93-94?

1902, 01.01
- умирает первая жена Евфима - Ксения Андреевна
- у солдата Григория Алексеева Осипова и его жены Евфросиньи (?) Ивановны родился сын Петр (восприемник - Гавриил Осипов)
(Интересно получается - в один день)

1902, 08.02 - второй брак Евфима с невестой Февроньей
1903, 07.07 - родился сын Гавриила - Осодор/Федор от жены Ксении (второй)

1910, 09.11 - родилась Екатерина, родители - Тверской области, Зубцовского уезда Дорожаевской волости деревни Вереек крестьянин Павел Симеонов и з.ж. его Александра Григорьева, оба пр.
Восприемница: Деревни Монасеино крестьянка Пелагея Симеонова.

1913, 21.01 - первый брак (дер. Володино) Михаил Григорьев, 19 лет и воспитаница Московского воспитательног дома Зиновия Иванова (20 лет).
1913, 01.11 - родился Михаил - сын Михаила Григорьева и жены его Зиновии Ивановой, (восприемники дер. Михалёва Михаил Яковлев и дер. Михалево Анастасия Григорьева )
1915, 28.02-07.08 - жила Евдокия, дочь Михаила Григорьевича Осипова и Зинаиды Ивановны

1915 (официально 1913), 03.12 - родилась моя бабушка Анна Павловна Иванова (Румянцева по мужу) - не подтверждено

1917, 07.12 - родился Николай, сын Михаила Григорьевича Осипова и Зинаиды Ивановны (восприемники - Деревни Володино крестьянский сын Феодор Григорьев Осипов и Тверской губернии, Зубцовского уезда, Дорожаевской волости , деревни Вереек крестьянская жена Александра Григорьева Иванова)
Вот откуда-то еще Федор Григорьевич взялся!

1918 - родился Виктор, сын Александры Григорьевны Ивановой (Осиповой)

фонд 203 опись 780 дело 4040 (микрофильмировано) стр.211 об.
запись № 112 9 (крещена 10) ноября 1910 года
ЕКАТЕРИНА

Тверской области, Зубцовского уезда Дорожаевской волости деревни Вереек крестьянин Павел Симеонов и з.ж. его Александра Григорьева, оба пр.
Восприемница: Деревни Монасеино крестьянка Пелагея Симеонова.

Обратите внимание на сходство фамилий Павла Семёновича и Пелагеи. Я думаю, что это его сестра, а само Монасеино находиться рядом с Верейками - тоже почти на границе с Тверской областью, так что я думаю, возможно это наводка на происхождение Ивановых.

Говорила с дядей.

Он напомнил фразу, которую А.Г. часто ему твердила, жалуясь на тяжелую жизнь:
"Почему я не послушалась маменьку и папеньку и не ушла в монастырь. За меня давали Три тысячи (!!!) золотых рублей!"
Я так понимаю - это взнос в монастырь. Деньги не малые. Может это они потом приданым стали?
Дядя еще очень обижался на это и говорил, что тогда бы их не было..

Кого она называла маменькой и папенькой не ясно - родителей по именам она не называла никогда...

dombaisaglara написал:

[q]

Взнос давали те люди, которые отдавали в монастырь, а не монастырь за человека.

[/q]

Виталий, так я об этом и говорю!
Что были откуда-то вот такие деньги. Кто мог за нее их отдать?

По поводу ЦАМО поняла - каждый день смотрю почту.

Очень надеюсь на 1908. Ведь если Екатерина родилась в 1910, значит свадьба где-то в это время должна была быть?
Хотя, как я понимаю, прабабушка говорила, что "женихались" они именно в Москве!