Ивановы и Осиповы
Москва, МО, Тверская губерния
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1014 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 281 | Наверх ##
24 февраля 2010 22:59 1 марта 2010 18:53 Систематизация информации:
1840 - примерная дата рождения моего возможного пра-пра-прадеда Алексея Осипова
1858 - родился Евфим (Алексеев) Осипов
1860 - родился Гавриил (Алексеев) Осипов
1861-1866 - примерная дата рождения моего возможного пра-прадеда Григория (Алексеева) Осипова
1884 - родилась моя пра-бабушка Александра Григорьевна Осипова - не подтверждено
1888, 14.02 - первый брак Гавриила с Наталией Михайловной (1868 г.р.)
1888, 18.11 - родилась дочь Гавриила - Екатерина (восприемник при крещении солдат Григорий Алексеев Осипов)
1893/94 - родился Михаил Григорьевич Осипов - не подтверждено
Может заказать книги за 93-94?
1902, 01.01
- умирает первая жена Евфима - Ксения Андреевна
- у солдата Григория Алексеева Осипова и его жены Евфросиньи (?) Ивановны родился сын Петр (восприемник - Гавриил Осипов)
(Интересно получается - в один день)
1902, 08.02 - второй брак Евфима с невестой Февроньей
1903, 07.07 - родился сын Гавриила - Осодор/Федор от жены Ксении (второй)
1910, 09.11 - родилась Екатерина, родители - Тверской области, Зубцовского уезда Дорожаевской волости деревни Вереек крестьянин Павел Симеонов и з.ж. его Александра Григорьева, оба пр.
Восприемница: Деревни Монасеино крестьянка Пелагея Симеонова.
1913, 21.01 - первый брак (дер. Володино) Михаил Григорьев, 19 лет и воспитаница Московского воспитательног дома Зиновия Иванова (20 лет).
1913, 01.11 - родился Михаил - сын Михаила Григорьева и жены его Зиновии Ивановой, (восприемники дер. Михалёва Михаил Яковлев и дер. Михалево Анастасия Григорьева )
1915, 28.02-07.08 - жила Евдокия, дочь Михаила Григорьевича Осипова и Зинаиды Ивановны
1915 (официально 1913), 03.12 - родилась моя бабушка Анна Павловна Иванова (Румянцева по мужу) - не подтверждено
1917, 07.12 - родился Николай, сын Михаила Григорьевича Осипова и Зинаиды Ивановны (восприемники - Деревни Володино крестьянский сын Феодор Григорьев Осипов и Тверской губернии, Зубцовского уезда, Дорожаевской волости , деревни Вереек крестьянская жена Александра Григорьева Иванова)
Вот откуда-то еще Федор Григорьевич взялся!
1918 - родился Виктор, сын Александры Григорьевны Ивановой (Осиповой)
---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
28 февраля 2010 14:55 28 февраля 2010 15:20 Здравствуйте, древо просмотрел, во вторник буду смотреть новые книги. Книги по указанным датам заказать, без сомнения, можно, но мне кажется, важно сначала пробить период 1902-1909 - потому что там могут быть непосредственно данные о АГ. Заказывать больше книг нет возможности, Вы знаете, ибо там норма. Я думаю, что скорее первая жена Григория не могла родить, так что у него было перемешано - частично свои, а частично - не свои дети. И не мучьтесь по поводу Феодора, это Вас смутила буква "фита", она выглядит, как перевёрнутая Ф и была отменена в 1917 году, но это таже Ф. А вообще в русском алфавите до 1917 года была даже буква V (только использовалась она только в 5 словах  ) | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
1 марта 2010 17:55Сегодняшние находки фонд 203 опись 780 дело 4040 (микрофильмировано) стр.211 об.
запись № 112 9 (крещена 10) ноября 1910 года
ЕКАТЕРИНА
Тверской области, Зубцовского уезда Дорожаевской волости деревни Вереек крестьянин Павел Симеонов и з.ж. его Александра Григорьева, оба пр.
Восприемница: Деревни Монасеино крестьянка Пелагея Симеонова.
Обратите внимание на сходство фамилий Павла Семёновича и Пелагеи. Я думаю, что это его сестра, а само Монасеино находиться рядом с Верейками - тоже почти на границе с Тверской областью, так что я думаю, возможно это наводка на происхождение Ивановых.
| | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1014 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 281 | Наверх ##
1 марта 2010 19:10 1 марта 2010 19:12 dombaisaglara написал: [q] Обратите внимание на сходство фамилий Павла Семёновича и Пелагеи. Я думаю, что это его сестра, а само Монасеино находиться рядом с Верейками - тоже почти на границе с Тверской областью, так что я думаю, возможно это наводка на происхождение Ивановых.[/q]
Виталий, посмотрела карту - действительно Монасеино совсем рядом. И вот, что нашла: http://monaseino.narod.ru/Странно, откуда тогда взялась история, что они вроде бы в Москве познакомились. И вообще - как они туда попали. Потому как жили они там точно. До свадьбы. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1014 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 281 | Наверх ##
2 марта 2010 21:18 Говорила с дядей.
Он напомнил фразу, которую А.Г. часто ему твердила, жалуясь на тяжелую жизнь:
"Почему я не послушалась маменьку и папеньку и не ушла в монастырь. За меня давали Три тысячи (!!!) золотых рублей!"
Я так понимаю - это взнос в монастырь. Деньги не малые. Может это они потом приданым стали?
Дядя еще очень обижался на это и говорил, что тогда бы их не было..
Кого она называла маменькой и папенькой не ясно - родителей по именам она не называла никогда... ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
10 марта 2010 2:15 Да и не такие ещё искажения восприятия через время бывало...в сети, кстати, если поискать, есть старые фотографии Монасеино и Рамень я, я видел.
Взнос давали те люди, которые отдавали в монастырь, а не монастырь за человека. Типа, кто много внёс, был на хорошем счету.
Сегодня проверил 1909 - ничего нет, 1907 в плохом состоянии. Заказал 1908 и 1906, кстати, скоро уж и ответ должен придти из ЦАМО - дней через 10 не придёт - надо Вам будет туда позвонить, спросить, чего к чему. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1014 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 281 | Наверх ##
10 марта 2010 9:26 dombaisaglara написал: [q] Взнос давали те люди, которые отдавали в монастырь, а не монастырь за человека.[/q]
Виталий, так я об этом и говорю! Что были откуда-то вот такие деньги. Кто мог за нее их отдать? По поводу ЦАМО поняла - каждый день смотрю почту. Очень надеюсь на 1908. Ведь если Екатерина родилась в 1910, значит свадьба где-то в это время должна была быть? Хотя, как я понимаю, прабабушка говорила, что "женихались" они именно в Москве! ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
19 марта 2010 0:26Идиотский день Сегодняшний день в списке моих идиотских архивных поступков займёт почётное второе место, где на первом месте - приезд на работу в архив города Хмельницкого, когда архив был на ремонте.
Сегодня заказал дела за 1902-1903 гг, а потом читаю наш генеалогический дневничОк, понял, что мы их уже смотрели. Завтра поеду перезаказывать, а что делать? И на старузху бывает проруха.
Реально таким образом остались непросмотренные 1904-1905 (завтра закажу), а также мы ещё хотели по рождению ловить Михаила - не правда ли? (1893-1894 гг, как я понимаю).
По-моему, пора звонить в архив.
Итак сегодня найдены такие записи, в принципе, достаточно маловажные по своей сути.
ЦИАМ ф.203 опись 780 дело 3806 стр.138
бракосочетание
Волоколамского уезда, деревни Володина крестьянин Ефима Алексеева Осипова (пр.вер)
после 2-го брака (50 лет)
Тверской губернии, Зубцовского уезда, деревни Болотово, вдлова Екатерина Иванова Саввина, (пр. вер.) вдова, после 1-го брака 44 года
ф. 203 опись 780 дело 3598 стр.119 об.
запись №89 29 (+30) августа 1906
родилась ВАСИЛИСА
Деревни Володина запасной солдат Гавриил Алексеев Осипов и з.ж. его Ксения Алексеева оба пр.
Поручители - той же деревни крест. сын Михаил Григорьев и деревни Новошина крестьянка Наталья Лазорева
| | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1014 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 281 | Наверх ##
26 марта 2010 9:46 Итак, официальный ответ из архива отправлен 18 марта.
Ко мне еще не дошел, но по телефону мне сообщили, что ответ - отрицательный!
В книгах за 1884-1886 годы данных о рождении Александры Григорьевны Осиповой нет.
Судя по всему, версия с ее удочерением подтверждается! ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1014 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 281 | Наверх ##
26 марта 2010 9:49 dombaisaglara написал: [q] а также мы ещё хотели по рождению ловить Михаила - не правда ли? (1893-1894 гг, как я понимаю). [/q]
Я думаю, что на всякий случай стоит посмотреть еще и за 1895, если в этих не найдется. Мало ли... И вопрос теперь следующий - где фиксировались записи об усыновлении? ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
|
Я вот что думаю, может Григорий вообще бездетный долго был, вот и усыновлял, то "братских" детей, то еще чьих?