Ивановы и Осиповы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

dombaisaglara

По Виктору: а какие данные обычно заносились в карточку в военкомате? Кто родители - мы знаем. Судя по данным из Мемориала - родился он в Верейках. Разве что книги за 18 год заказать по Раменью?

По поводу ЕП " в мужском" не обратила внимания. Это как?

Валентин Сергеевич - мой родной дядя, сын моей бабушки Анны, старший брат мамы. Он как раз основную информацию мне и дает.
Правда мне все говорили, что он 33 года. Может приписал? Надо уточнить.

Э-э, вы думаете они ездили в Раменье, чтобы там крестить ребёнка? А по Калицыно и по Афанасово всё ж проверено, это ещё во время Тверского периода было сделано. Но, кстати, можно - чем чёрт не шутит.
Нет, эту карточку рано ещё - там действительно не особо много информации.
Нет, просто я говорю, что запрашиваете о Ивановой (Кузнецовой) Екатерине Павловне, а они пишут, чтобы получить информацию по Иванову (Кузнецову) Е.П. Может, они просто поняли, что это мужчина? Хотя дальше они задают вопросы правильные. Вобщем, думаю, Вы просто описАлись.

dombaisaglara написал:

[q]
Э-э, вы думаете они ездили в Раменье, чтобы там крестить ребёнка? А по Калицыно и по Афанасово всё ж проверено, это ещё во время Тверского периода было сделано. Но, кстати, можно - чем чёрт не шутит.
[/q]

Прабабушка постоянно в Володино к брату пешком (!) ходила. Даже в войну! И дядю с собой брала, так что все может быть.

Но, наверное, главное - запрос сделать по книгам 1884-1886!

Итак,
метрическая книга села Раменье 1914-1917 гг,
стр. 181 об.
умерла 7 (погребена 9) августа 1915 года ЕВДОКИЯ дочь деревни Володина крестьянина Михаила Григорьева Осипова, 5 месяцев, 8 дней.

стр.225 об. рождён 28 (крещён 29) мая 1916 ПЁТР

деревни Володина крестьянина Михаила Григорьева Осипова и зж его Зинаиды Ивановны оба пр. вр
восприемники той же деревни Гавриил Алексеев и дер. Вереек Тверской губернии крестьянка Александра Григорьева

стр. 328 об.
родился 7, (крещён 8-го) декабря 1917 года
НИКОЛАЙ
Деревни Володина крестьянин Михаил Григорьев Осипов и зж его Зиновия Иванова, оба пр.вр.

восприемники
Деревни Володино крестьянский сын Феодор Григорьев Осипов и Тверской губернии, Зубцовского уезда, Дорожаевской волости , деревни Вереек крестьянская жена Александра Григорьева Иванова.

теперь всё дело в запросе в ЦИАМ, сообщите о результате звонка.

Кстати, я подумал, что сам по себе внимательный просмотр книг по Володино за те годы, за какие мы не смотрели, может дать хороший материал по истории Осиповых. ( А не смотрели мы, по - моему) 1890-1914, ну, до 1910-го года рановато, а вот после 10-го года нормально до 1914-го, потому что это даст нам возможность, возможно, засечь момент, где они поженились с Ивановым.
У меня предположение - а вдруг АН Осипова до момента замужества жила в Володино и в невесты её брали оттуда?

Я это сделаю, но сначала уговор - мы форсируем(волевым решением как можно быстрее ускорим) дело с запросом.

Ок, я сам им позвоню завтра.

Здравствуйте, Марьяна,

Заказаны на 16 февраля книги за 1911-1912-1913 гг.,
Общая сводка такая: нами просмотрено 1882, 1883 (1884,85,86 на реставрации, сделан запрос), 87,88, дальше 1902, 1903 (11-12-13 заказаны), 14-15-16 просмотрены.
Я тут думаю, Марьяна, может нам пока сделать древо в Ancestry а то информация уже какая -то накопилась, но она совершенно не структурирована. А так многие вещи будет видно. А то совокупно по количеству детей Осиповых получается так, что там пол-Володино должно быть Осиповых сейчас.

dombaisaglara написал:

[q]
Я тут думаю, Марьяна, может нам пока сделать древо в Ancestry а то информация уже какая -то накопилась
[/q]

Сделаю или на Ancestry или на другом сайте, где по-русски можно писать.
А то действительно много Осиповых.
Хотя, что касаемо семьи Михал Григорича, то там почти все в войну погибли и о живых я все знаю.

Просмотрены книги за 1912-1913 гг, (за 1911 не выдана из-за превышения листажа), заказаны, соответственно, 1909-1911 гг на 27.2.2010
Учитывая, что выдают по 2-3 дела (из-за листажа), чуть умерил свой пыл, поставил перед собой задачу выйти на соединение с уже просмотренными за 1902-1903 гг, потому что все какие-либо свои деяния в церкви АГ могла совершать, всё таки, будучи уже в возрасте более 17 лет (даже быть крёстной), т.е. как раз с 1902 года.

Интересно, что опять - вплоть до революции, кое - где пишут фамилии, кое где не пишут. например, в просмотренных мною книгах не были написаны, но поскольку мы знаем имя жены Михаила ясно, что это наши родственники.

Итак, найдены: ЦИАМ ф.203 опись 780 дело 4445 стр 129 об.
1 (крещён 1-го) ноября 1913 года Михаил крестьянина Михаила Григорьева и зж его Зиновии Ивановой, восприемники дер. Михалёва Михаил Яковлев и дер. Михалево Анастасия Григорьева (я вот подумал - а не та ли это АнастасияЮ, которая сестра).

кроме того, на стр. 146 есть св-во о браке
21 января 1913 года
дер. Володино Михаил Григорьев первым браком, 19 лет

и воспитаница Московского воспитательног дома Зиновия Иванова пр. вер. 1 -ым браком 20 лет.

Как Вы знаете, не очень люблю я доверять всяким разным догадкам, но, судя по всему, ещё до получения ответа, думаю. Вы будете правы по поводу Московского воспитательного дома.
Вот, как это происходило:
подсмотрено здесь http://content.mail.ru/arch/8556/356245.html
Воспитанников Московского воспитательного дома, например, отдавали в деревни в основном Московской губернии бездетным крестьянам, которым за это выплачивалось известное вознаграждение. Дети получали фамилии своих приемных отцов и соответствующие отчества. Достигшие школьного возраста обучались в четырехклассных школах Дома, открытых во многих уездах губернии. Дальнейшая судьба приемышей зависела от воли усыновителей.
Сведения о воспитанниках и воспитанницах Воспитательного дома в Санкт-Петербурге и Николаевского сиротского института (1887-1914) имеются, например, в Музее истории Российского государственного педагогического университета им. А.И.Герцена в Санкт-Петербурге.
Странно здесь немного то, что, вообще -то у некоего Григория Осипова, мифического отца и Петра и Михаила и Анастасии ?? и Александры детей было достаточно. Однако, учитывая, что Александра была самая старшая их них (1884-1885 гг), а следующий - Михаил, как мы понимаем, родился в 1894, можно предположить, что сначала у Осипова не было детей, а потом появились. Может, он жену поменял.

dombaisaglara написал:

[q]
дер. Михалево Анастасия Григорьева (я вот подумал - а не та ли это АнастасияЮ, которая сестра).
[/q]

Думаю, это действительно она!
Кстати, из этой записи можно сделать вывод, что Анастасия родилась не позже 1896 года.
Только вот почему она из Михалева?
Кстати, мужа бабы Насти звали Михаил!

dombaisaglara написал:

[q]
21 января 1913 года
дер. Володино Михаил Григорьев первым браком, 19 лет
и воспитаница Московского воспитательног дома Зиновия Иванова пр. вер. 1 -ым браком 20 лет.
[/q]

dombaisaglara написал:

[q]
а следующий - Михаил, как мы понимаем, родился в 1894
[/q]

Виталий, а вот это интересный поворот!
Я была уверена, что Михаил моложе Александры всего на год-1,5... Так и дядя, и мама говорили.
Надо у внучки попробовать уточнить. На могиле-то год рождения должен быть указан....

А то тут получается - разница на все 10??? Кстати, думаю. что в 1913 ему уже 20 исполнилось (на 21 января - 19 лет), так что год рождения 1893.

Что касается отсутствия детей, то если Григорий был крестным у ребенка брата Гавриила в 1888 и уже обозначен как солдат, может он жениться не успел? А женился уже когда пришел.
Второй вариант - действительно с первой женой детей не было, а потом он женился снова. Родилась Анастасия, как я понимаю,
в районе 1894-1895 годов.
А потом они усыновили Александру и Михаила. Причем период усыновления их двоих, как я понимаю, мог быть с 1894 по 1902 (Александре - 18)
В общем, пока не понятно. Особенно с датой рождения Михаила.

Тут мама сказала, что она помнит рассказы, что Александра и Михаил сидели у колодца, когда их нашли. А вот кто нашел - не понятно. Но это все какие-то детские воспоминания, будем проверять после ответа по книгам за 1884-1886. А то вдруг там будут записи? )))

Москва, МО, Тверская губерния