Немецкие фамилии
Значение и первое упоминание
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
26 июля 2011 1:07 Tataro_mong0L написал: [q]
Stan_is_love написал:[q] [/q]
Скажите, а можно по-конкретнее узнать о тех 186 носителях? Если не секрет от куда у вас такая информация и где можно увидеть список или что-то похожее? Заранее спасибо.
P.S. Я уверен, что фамилия была именно немецкая, но не утверждаю, что значила именно род конных войск! [/q]
http://www.verwandt.de/karten/absolut/dragun.htmlВ Германии фамилии возникли несколько ранее, чем образовался такой род войск, к тому же, соглашусь с коллегами уважаемыми kbg_dnepr , Geo Z , фамилия не немецкого происхождения. Да и с фамилией Dragon в Германии много больше носителей --- 781, с фамилией Dragoner 10 носителей. kbg_dnepr написал: [q] по-немецки этот род войск называется Dragoner.[/q]
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| познаватель | Наверх ##
26 июля 2011 18:07Папенгут, Питерцик, Шифлер Папенгут ( Papengut, Papenguth ) - представители фамилии появились в России в начале 19-го века, переселились из Курляндии.
Считали себя поляками, но ведь фамилия явно немецкая... Какие есть мнения на этот счёт ?
Питерцик ( Piterzik ) - представитель этой фамилии появился в Санкт-Петербурге в конце 19-го века в единственном числе,
упомянался в справочных книгах, как ремесленник, заведующий магазином оптики. В настоящее время в Германии людей с такой фамилией
по справочникам найти не удалось. Откуда могла взяться такая фамилия ?
Шифлер (Schifler ) - в справочных книгах "Весь Петербург" и "Адрес-календарях" упомянается семейство Шифлер или Шифлеръ.
и множество Шиффлеров. В дальнейшем Шиффлеров можно найти сколько угодно, а Шифлеров - ни одного.
А ведь Шифлер упорно писали с 1821 по 1917 годы... ? Была всётаки такая фамилия или это упорная длительная ошибка ?
познаватель. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
26 июля 2011 18:56 26 июля 2011 19:01 Папенгут (Papengut, Papenguth ) - слово немецкое, Papenguthы есть в нем. Википедии. Слово это может значить "папское поместье", но и что-нибудь другое из "папа" и "хороший" - напр., человек, благосклонный к папе.
В этой и других темах неоднократно писали о разнице между национальностью человека (этнической принадлежностью, кровью) и языковой принадлежностью фамилии. Напр., одну из бабок моей русской мамы звали Кульдишова - корень этой фамилии может быть угро-финским или тюркским, но мама моя от этого менее русской не становится. Хотя на эту тему можно много спорить.
Питерцик ( Piterzik ) - фамилия явно славянская (суфф. -цик, -чик)
Шифлер (Schifler ) / Шиффлер - первый вариант - явное упрощение (ошибка), если Вы ищете значение слова, его словообразовательные связи, поскольку если это слово нормального языка, то это, скажем, нем. Schiff - судно, корабль. НО! человек мог делать ее и намеренно, ведь фамилия - дело специфическое (типа "мое детище - хочу с кашей ем, хочу - масло пахтаю"). ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| познаватель | Наверх ##
26 июля 2011 19:54Папенгуты и прочие
Для kbg_dnepr
Спасибо большое ! Да, Папенгуты писались лютеренами (поляки - чистые католики) и немцами на бумаге (в лютеранских церковных документах), а по жизни назывались , как правило, немцами, иногда - русскими. Детям почему-то говорили о польском происхождении.
Но это - после 1917 года.......
Про Питерцик мне в голову не пришло ! Был он по лютеранской записи о помолвке Piterzik Edmund Robert, т.е. "онемеченый" потомок
представителя какого-то славянского народа. Вот почему фамилия не распространённая. Частный случай.
А Шифлеры просто малограмотные Шиффлеры, либо наш писарь, указывая в документах по прибытии этого семейства в Россию, допустил ошибку. Так и пошло...
Тогда получается, что фамилия Корневиц - Kornewitz - тоже славянского происхождения ?. Я где-то читала, что некий Куртиц - австриец
сербского происхождения. Или здесь немецкое окончание ?
И по поводу бабушки Вашей мамы - русские-то "по матери - славяне, а по отцу - финны".... Это я о северных современных русских.
Скажите, а как "попасть" в немецкую Википедию ?
познаватель. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
27 июля 2011 1:59 27 июля 2011 2:09 kbg_dnepr написал: [q] Папенгут (Papengut, Papenguth ) - слово немецкое, Papenguthы есть в нем. Википедии. Слово это может значить "папское поместье", но и что-нибудь другое из "папа" и "хороший" - напр., человек, благосклонный к папе.[/q]
Papen это разве не pappen? pappen I 1) клеить; приклеивать, прилеплять 2) делать из картона pappen bleiben — разг. остаться на второй год (в классе) II картонный Фамилия даже по-русски писалась через два п1.) Паппенгут Христофор (1849) в 1849 выпускник Витебск.гимназии в 1849 2.) Паппенгут Христофор (1849) мещан.?-г.Вильно выпуск.гимназии(1849) 20. HERMAN JULIUS PAPPENGUTH - International Genealogical Index / GE Gender: Male Christening: 21 DEC 1856 Sankt Jacob, Oliva, Westpreussen, Preussen 16. FRIEDRICH WILHELM PAPPENGUT - International Genealogical Index / GE Gender: Male Birth: , , Germany В настоящее время в Германии проживает 5 персон Pappenguth, 61 --- Papenguth, 18 --- Papengut. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7344 | Наверх ##
27 июля 2011 2:29 27 июля 2011 2:33 kbg_dnepr написал: [q] . Schiff - судно, корабль.[/q]
Не могло ли в Фамилии Шифлер быть золожено другое слово? Schiefe f = 1) кривизна, наклон 2) неправильность, ложность точнее schief 1. 1) косой; наклонный; кривой 2) косой, кривой (тж. перен.) 3) ложный, фальшивый; неправильный 2. 1) косо (тж. перен.); криво (тж. перен.) 2) неправильно, в искажённом виде Maria SCHIEFLER - Ancestral File Gender: F Birth/Christening: 1792 Landau, , Bavaria ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| познаватель | Наверх ##
27 июля 2011 6:27Папенгут,Питерцик,Шифлер Для Stan_is_love и kbg_dnepr
Ещё раз СПАСИБО !
Мне это важно. Наши Папенгуты были с 1 П, мы не знали, что встречались и с 2-мя.
Я сейчас уезжаю на 1 день. Завтра продолжу, у меня есть ещё вопросы по Папенгутам и Шифлерам.
познаватель. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
27 июля 2011 11:51 познаватель написал: [q] как "попасть" в немецкую Википедию ?[/q]
Выходите в русскую и смотрите слева на список языков, на котором данная статья доступна. Я обычно ввожу в рус. Вики что-нибудь элементарное, напр., "яблоко", перехожу в нужный мне язык, а там уже ищу дальше. Но я думаю, что есть и более продвинутые варианты - все языковые варианты Вики отличаются только национальным префиксом перед словом Wikipedia, но это сильно превышает мои интеллектуальные способности. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7116
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4339
| Наверх ##
27 июля 2011 11:55 27 июля 2011 12:08 Stan_is_love написал: [q] Не могло ли в Фамилии Шифлер быть золожено другое слово?[/q]
Stan_is_love написал: [q] Papen это разве не pappen?[/q]
Тоже вполне возможные варианты ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Geo Z LT Сообщений: 19957 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13272 | Наверх ##
27 июля 2011 12:45 В гамбурге был район Папенгуде До XVII века этот район называли Papenhude. Это название произошло от слов «Papen» – священники монастыря Св.Георгия, которому принадлежали здешние земли, и «hude» – причал для судов, место хранения) и сохранилось в имени улицы Papenhuder Strasse. http://beiunsinhamburg.de/2010/uhlenhorst-совиное-гнездо/Есть в Германии и город Папенбург - Papenburg | | |
|
