Немецкие фамилии
Значение и первое упоминание
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
5 апреля 2011 16:54 5 апреля 2011 16:57 Stan_is_love написал: [q] Грань очень тонкая между немецкими фамилиями и еврейскими.[/q]
Ну естественно, если еврейский идиш. Идиш же с немецким из одной языковой группы. Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средненемецких диалектов (70—75 %) Вопросы классификации Традиционно идиш считается германским языком, исторически относящимся к средненемецким диалектам верхненемецкого кластера западногерманской группы. | | |
Эрна Москва Сообщений: 147 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
5 апреля 2011 18:02 5 апреля 2011 22:45 я могу ошибаться, но до революции не было национальностей в документах, а только принадлежность к конфессии. Затем, после революц., когда выдавали уже сов. паспорта вы могли назвать национальность любую. Так мои бабушки и дедушки из немцев стали русскими, а я всю жизнь имела "прелести" 5 пункта - существенное расхождение между фамилией и национальностью в документах. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
ищу Бенард, Грасс, Юргенсон, Штробель, Лангель, Фанстиль, Лагранж, Судковские
| | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3941 | Наверх ##
5 апреля 2011 21:35 Stan_is_love написал: [q] До революции главное было национальность.[/q]
До революции главное было религиозная идентификация. О выкрестах уже во втором поколении никто как о евреях и не задумывался. --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TaNaToS Пенза Сообщений: 152 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 62 | Наверх ##
5 апреля 2011 23:22 Stan_is_love написал: [q] К кому в плен? К России? При Петре I разве были войны между Австрией и Россией? [/q]
Конкретно между Австрией и Россией нет, но Северная война затронула большУю часть Европы.На обеих сторонах принимали участие немецкие герцогства (Саксония и Пруссия с одной стороны и Шлезвиг-Гольштейн с другой). На счет времени смены фамилии большинством Златодревов сказать что-то сложно, но если опираться на одесские справочники, то фамилия начала трансформироваться в конце XIX века. Мотивы евреев для смены религии/фамилии в общем-то понятны. Существовали ли подобные мотивы для представителей других конфессий? Кстати, мне бросилось в глаза отличие корня "гиьден" в еврейских фамилиях от корня "гильде" в немецких. Может быть здесь стоит копать? --- Прудниковы (д.Б.Червонное), Златодрево, Писаренко (Приднестровье,Одесса,Оренбург), Лахвич(Белоруссия), Блиновы, Чувашлевы, Зацепины, Переведенцевы, Кривошеевы, Козловы (Пензенская обл.) | | |
Эрна Москва Сообщений: 147 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
5 апреля 2011 23:38 на примере моего семейства - для лютеран никакого практического смысла не было ( я о переводе фамилии на русский) --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
ищу Бенард, Грасс, Юргенсон, Штробель, Лангель, Фанстиль, Лагранж, Судковские
| | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7314 | Наверх ##
6 апреля 2011 21:37 TaNaToS написал: [q] Существовали ли подобные мотивы для представителей других конфессий?[/q]
Мотивов особых не было, если и менялись фамилии, то в процессе адаптации. Например, англичане Гамильтоны стали русскими Хомутовыми, немцы фон Визины стали русскими Фонвизиными, религию меня без особых проблем, всё же разновидности христианства. Таких принципиальных отличий как с иудаизмом не было. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7129 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4323
| Наверх ##
9 апреля 2011 16:51 TaNaToS написал: [q] Меня интересует фамилия Гильдельбаум, впоследствии переведенная на русский как Златодрев. Вероятные немецкие (или австрийские) варианты: Hildenbaum, Hildelbaum, Hildebaum. [/q]
Это маловероятные варианты. По-немецки эта фамилия писалась бы Gildenbaum. Я, похоже, отстала от жизни и на сайте verwandt.de теперь надо регистрироваться... Поэтому про распространение ничего сказать не могу. Геоген http://christoph.stoepel.net/g...=Gildenast ее вообще не находит, зато есть вполне аналогичное образование Gildenast (златая ветвь). Gild- является регулярным вариантом корня Gоld- (золото, золотой). --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Lidia RK Отовсюду Сообщений: 163 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 92 | Наверх ##
9 апреля 2011 19:44 Здравствуйте! Вот появились в древе три такие фамилии, написанные на русский лад, как Зернман, Бумблер и Горн (все лютеране). У кого-нибудь такие встречались? Хотелось бы узнать возможное написание (и смысл, если он есть). --- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно, в трезвом уме и твёрдой памяти, только для поиска родственников.
Ищу: Поповы (Челябинск, Томск), Абрамовы (Бузулук и окрестности), Гринёвы (Ставрополье).
| | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
9 апреля 2011 22:54 9 апреля 2011 22:55 kbg_dnepr написал: [q] на сайте verwandt.de теперь надо регистрироваться... [/q]
Нормально захожу без регистрации. Но фамилии Gildenbaum ( и Hildenbaum тоже) в Германии не значится, хотя на Gilden- много фамилий. http://www.verwandt.de/karten/index/g_16_27.htmlGilden - 5 Gildenast - 50 Gildenberg - 130 Gildenberger - 37 Gildenhaar - 18 Gildenhard - 8 Gildenhoff - 18 Gildenmeister - 2 Gildenpfennig - 10 Gildenstern - 138 И соответственно на Golden- Golden - 88 Goldenbagen - 2 Golden baum - 362 Goldenbein - 32 Goldenbeld - 16 Goldenberg - 437 Goldenberger - 24 Goldenbogen - 181 Goldenbohm - 32 Goldenbow - 98 Goldenfeld Goldenfels Goldenfon Goldenhaus Goldenkopp Goldenpen Goldenpfennig Goldenring Goldenshteyn Goldenstedt Goldenstein Goldenstern Goldenthal | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7129 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4323
| Наверх ##
11 апреля 2011 10:57 11 апреля 2011 11:02 lidia 88-88lidia 88-88 написал: [q] Зернман, Бумблер и Горн[/q]
Мои идеи по написанию: Sernmann Bumbler Horn http://www.verwandt.de/karten/absolut/horn.html Вполне немецкое впечатление на меня производит только последняя - это слово по-нем. значит "рог" (р. животного, муз. инстр., ср. рус. "горн" в знач. "муз. инстр."). Первые две на указанном Geo Z в предыдущем сообщении немецком ономасиологическом сайте не находятся --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|