Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Немецкие фамилии

Значение и первое упоминание

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143 144 * 145 146 147 148 ... 195 196 197 198 199 200 Вперед →
Модератор: valcha
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314

Geo Z написал:
[q]
Hilde - немецкая фамилия происходит от староверхненемецкого Борьба.
[/q]

Грань очень тонкая между немецкими фамилиями и еврейскими.
Гильдебрант -- немцы, а
Гильдейфун Леонид Иосифович
Родился в 1915 г., Украинская ССР, г. Хмельницк; еврей;
Гильденгорн Виктор Яковлевич
Родился в 1907 г., Хмельницкая обл., г. Полонное; еврей
Гильденфениг Татьяна Семеновна
Родилась в 1904 г., г. Белосток; еврей;
Гильдерант Матильда Добиясовна
Родилась в 1919 г., Грузия; немка;
Гильденштык Берк Гершевич
Родился в 1899 г., Польша, г. Брест-Литовск; еврей.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314


Geo Z написал:
[q]
Да и Злато от слова Golden будет.
[/q]

см. выше

Stan_is_love написал:
[q]
Есть еврейская фамилия Гильдин, которая произошла от идишского женского имени Голда, которое означает золотая.
[/q]

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314

TaNaToS написал:
[q]
Меня смущает другое - у всех Златодревов в качестве национальности указано "русский", что не вяжется с легендами.

P.S. Извиняюсь за "поток сознания"
[/q]

Это после революции. До революции главное было национальность. Если были выкресты, то после революции могли записаться русскими.
TaNaToS написал:
[q]
в результате которого выяснилось, что фамилия пошла от австрийского моряка, попавшего в плен во времена Петра I.
[/q]

К кому в плен? К России? При Петре I разве были войны между Австрией и Россией?

TaNaToS написал:
[q]
После поиска по книгам серии "Вся Одесса" встретились записи типа "Златодрева (Гильденбаум)" и "Гильдельбаум (Златодрев)".
[/q]

Это ближе всего к истине.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 19960
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13233

Stan_is_love написал:
[q]
Грань очень тонкая между немецкими фамилиями и еврейскими.
[/q]

Ну естественно, если еврейский идиш.
Идиш же с немецким из одной языковой группы.
Идиш возник в Центральной и Восточной Европе в X—XIV веках на основе средненемецких диалектов (70—75 %)

Вопросы классификации

Традиционно идиш считается германским языком, исторически относящимся к средненемецким диалектам верхненемецкого кластера западногерманской группы.
Эрна

Эрна

Москва
Сообщений: 147
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26
я могу ошибаться, но до революции не было национальностей в документах, а только принадлежность к конфессии.
Затем, после революц., когда выдавали уже сов. паспорта вы могли назвать национальность любую. Так мои бабушки и дедушки из немцев стали русскими, а я всю жизнь имела "прелести" 5 пункта - существенное расхождение между фамилией и национальностью в документах.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников


ищу Бенард, Грасс, Юргенсон, Штробель, Лангель, Фанстиль, Лагранж, Судковские
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4409
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3941

Stan_is_love написал:
[q]
До революции главное было национальность.
[/q]

До революции главное было религиозная идентификация. О выкрестах уже во втором поколении никто как о евреях и не задумывался.
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
TaNaToS

TaNaToS

Пенза
Сообщений: 152
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 62

Stan_is_love написал:
[q]

К кому в плен? К России? При Петре I разве были войны между Австрией и Россией?
[/q]


Конкретно между Австрией и Россией нет, но Северная война затронула большУю часть Европы.На обеих сторонах принимали участие немецкие герцогства (Саксония и Пруссия с одной стороны и Шлезвиг-Гольштейн с другой).

На счет времени смены фамилии большинством Златодревов сказать что-то сложно, но если опираться на одесские справочники, то фамилия начала трансформироваться в конце XIX века.
Мотивы евреев для смены религии/фамилии в общем-то понятны. Существовали ли подобные мотивы для представителей других конфессий?

Кстати, мне бросилось в глаза отличие корня "гиьден" в еврейских фамилиях от корня "гильде" в немецких. Может быть здесь стоит копать?
---
Прудниковы (д.Б.Червонное), Златодрево, Писаренко (Приднестровье,Одесса,Оренбург), Лахвич(Белоруссия), Блиновы, Чувашлевы, Зацепины, Переведенцевы, Кривошеевы, Козловы (Пензенская обл.)
Эрна

Эрна

Москва
Сообщений: 147
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26
на примере моего семейства - для лютеран никакого практического смысла не было ( я о переводе фамилии на русский)
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников


ищу Бенард, Грасс, Юргенсон, Штробель, Лангель, Фанстиль, Лагранж, Судковские
Stan_is_love

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11433
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7314

TaNaToS написал:
[q]
Существовали ли подобные мотивы для представителей других конфессий?
[/q]

Мотивов особых не было, если и менялись фамилии, то в процессе адаптации. Например, англичане Гамильтоны стали русскими Хомутовыми, немцы фон Визины стали русскими Фонвизиными, религию меня без особых проблем, всё же разновидности христианства. Таких принципиальных отличий как с иудаизмом не было.
---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323

TaNaToS написал:
[q]
Меня интересует фамилия Гильдельбаум, впоследствии переведенная на русский как Златодрев. Вероятные немецкие (или австрийские) варианты: Hildenbaum, Hildelbaum, Hildebaum.
[/q]
Это маловероятные варианты. По-немецки эта фамилия писалась бы Gildenbaum. Я, похоже, отстала от жизни и на сайте verwandt.de теперь надо регистрироваться... Поэтому про распространение ничего сказать не могу. Геоген http://christoph.stoepel.net/g...=Gildenast ее вообще не находит, зато есть вполне аналогичное образование Gildenast (златая ветвь). Gild- является регулярным вариантом корня Gоld- (золото, золотой).
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 140 141 142 143 144 * 145 146 147 148 ... 195 196 197 198 199 200 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈