Íåìåöêèå ôàìèëèè
Çíà÷åíèå è ïåðâîå óïîìèíàíèå
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2009 13:11 Andrey-tab64 íàïèñàë: [q] âñå Òåéõðèáû - ðîäñòâåííèêè íå äàëåå, ÷åì â 10-ì êîëåíå.[/q]
Íó, 10-å êîëåíî - ýòî 200 ëåò, à çà ýòî-òî âðåìÿ ìíîãîå ÷åãî ìîãëî èçìåíèòüñÿ. Andrey-tab64 íàïèñàë: [q] ýòè âàðèàíòû âñòðå÷àëèñü â Ïðóññèè (â îñíîâíîì íà÷èíàþùèåñÿ íà dick èëè deich)[/q]
Âàðèàíòû Dick-Deich, âîçìîæíî, ðàçîøëèñü ðàíüøå, ÷åì äðóãèå, ïîòîìó ÷òî Dik - ýòî ñðåäíåâåðõíåíåìåöêèé âàðèàíò Deich (äàìáà âäîëü ðåêè èëè áåðåãà ìîðÿ). Andrey-tab64 íàïèñàë: [q] Ðàçíûå âàðèàíòû ôàìèëèé (íàïðèìåð Teichroeb è Teichgräw) îòíîñèëèñü â ðàçíûõ äîêóìåíòàõ, êîòîðûå ðàçäåëÿåò íå áîëåå äåñÿòêà ëåò, ê îäíîìó è òîìó æå ÷åëîâåêó...[/q]
Îãëóøåíèå Deich â Teich (ñ ïåðåîñìûñëåíèåì "ïðóä") - òîæå âïîëíå ïîíÿòíûé ïðîöåññ: ëþäè ïåðåñåëèëèñü èç ìåñò, ãäå ñòðîèëè äàìáû, â ìåñòà, ãäå îíè áûëè íåòèïè÷íû, è ôàìèëèþ "ïåðåèíòåðïðåòèðîâàëè". À âîò ïåðåõîä -roeb - -gräw ìíå íåïîíÿòåí... Ïðè÷åì ÷åðåäîâàíèå b - w êàê ðàç òèïè÷íî (íàïð., íåì. haben è àíãë. have), íî îòêóäà ìîãëî âçÿòüñÿ g? ß áû ïðåäïîëîæèëà ïðî -gräw, ÷òî ýòî Graben (ðîâ), íî ýòî òàêèå âïîëíå ïîòîëî÷íûå ðàññóæäåíèÿ. Åñëè õîòèòå, ÿ ìîãó ñïðîñèòü ïðî Âàøó ôàìèëèþ ó íåìöåâ (íà http://www.onomastik.com/forum/forum-3.html) ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
Andrey-tab64Ó÷àñòíèê  ã.Ñëàâãîðîä, Àëòàéñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 64 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 24 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2009 17:42 igolka97[q] Âîçìîæíî, ÷òî ñëîâî èìååò òî æå çíà÷åíèå, ÷òî è Graf, îíî âñòðå÷àåòñÿ â ðàçëè÷íûõ âàðèàíòàõ íàïèñàíèÿ: Greve/Grewe,Gräf(e), Graf îçíà÷àåò èëè çàíîñ÷èâîãî ÷åëîâåêà, èëè æå äîëæîñòíîå èìÿ, äåðåâåíñêîãî ñòàðîñòó, íàïðèìåð Holzgraf. Âîò òîëüêî êàê îíî ñî÷åòàåòñÿ ñ ïåðâîé ÷àñòüþ ôàìèëèè? [/q]
Ïî÷òè ãðàô Òîëñòîé ïîëó÷àåòñÿ  Åñëè ñåðüåçíî, òî îòâåò, âîçìîæíî, ÿ íàøåë â íèæíåñàêñîíñêîé Âèêèïåäèè (åñòü è òàêàÿ).  ñòàòüå "Graaf" (ãðàô) åñòü òàêàÿ ôðàçà: "Up Platt kümmt dat öllere Woort Greve an un for sik bloß noch bi den Diekgreven". ßçûêà ÿ ýòîãî íå çíàþ, online-ïåðåâîä÷èêîâ ñ íåãî èëè ñëîâàðåé ÿ íå íàøåë, íî, íàñêîëüêî ÿ ñìîã ïîíÿòü, ïîäîáíî àíãëèéñêîìó "äæåíòåëüìåí", â èñõîäíîì åãî ñìûñëå (ñëîâîì äæåíòåëüìåí íàçûâàëè ÷ëåíîâ íåòèòóëîâàííîãî äâîðÿíñòâà— Gentry, ê êîòîðîìó îòíîñèëèñü ðûöàðè è ïîòîìêè ìëàäøèõ ñûíîâåé ôåîäàëîâ, íå íàñëåäîâàâøèõ òèòóë è çåìëè), íà ïëàòòñêîì ñóùåñòâîâàëî ñëîâî "Diekgreven". Êàê Âàì òàêàÿ âåðñèÿ? Îäíî ñìóùàåò, ïîòîìêîâ ìëàäøèõ ñûíîâåé ôåîäàëîâ áûëî âåëèêîå ìíîæåñòâî, à ôàìèëèåé ýòî ñëîâî ñòàëî òîëüêî ó ìîèõ ïðåäêîâ. Âîçìîæíî îíè áûëè èíîçåìöàìè ñ ôàìèëèåé, ñîçâó÷íîé ñëîâó "Diekgreven" èëè åãî àíàëîãó â äðóãèõ äèàëåêòàõ? | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2009 18:02 Andrey-tab64Andrey-tab64 íàïèñàë: [q] Up Platt kümmt dat öllere Woort Greve an un for sik bloß noch bi den Diekgreven[/q]
Auf Platt(deutsch) kommt das ältere Wort Greve an und für sich nur noch bei Diekgreven - íà íèæíåíåìåöêîì ÿçûêå ñòàðîå ñëîâî Greve âñòðå÷àåòñÿ òîëüêî â Diekgreven. ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
Andrey-tab64Ó÷àñòíèê ã.Ñëàâãîðîä, Àëòàéñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 64 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 24 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2009 19:09 kbg_dnepr íàïèñàëà: [q] Íó, 10-å êîëåíî - ýòî 200 ëåò, à çà ýòî-òî âðåìÿ ìíîãîå ÷åãî ìîãëî èçìåíèòüñÿ.[/q]
Óãó, ïðèìåðíî òàê, ñàìûé ñòàðøèé èç íàéäåííûõ ìíîþ ïðåäñòàâèòåëåé íàøåé ôàìèëèè 1740 ã.ð. [q] Âàðèàíòû Dick-Deich, âîçìîæíî, ðàçîøëèñü ðàíüøå, ÷åì äðóãèå, ïîòîìó ÷òî Dik - ýòî ñðåäíåâåðõíåíåìåöêèé âàðèàíò Deich (äàìáà âäîëü ðåêè èëè áåðåãà ìîðÿ).[/q]
Óõ òû!!! Âîò ýòîãî ÿ íå çíàë, ìíîãîå ïðîÿñíÿåòñÿ. [q] À âîò ïåðåõîä -roeb - -gräw ìíå íåïîíÿòåí... [/q]
Íà ñàìîì-òî äåëå òóò îáðàòíûé ïðåõîä: gräw--roeb--rib Íåíàìíîãî ïîíÿòíåå, ðàçâå ÷òî ïîïðîùå ñ èñ÷åçíîâåíèåì g[q] Åñëè õîòèòå, ÿ ìîãó ñïðîñèòü ïðî Âàøó ôàìèëèþ ó íåìöåâ (íà http://www.onomastik.com/forum/forum-3.html) [/q]
Íå çíàþ, ïîìîãóò ëè. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, â Ãåðìàíèè äî íåäàâíåãî âðåìåíè ìîèõ îäíîôàìèëüöåâ íåáûëî. | | |
Andrey-tab64Ó÷àñòíèê ã.Ñëàâãîðîä, Àëòàéñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 64 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 24 | Íàâåðõ ##
2 äåêàáðÿ 2009 19:22 kbg_dnepr[q] Auf Platt(deutsch) kommt das ältere Wort Greve an und für sich nur noch bei Diekgreven - íà íèæíåíåìåöêîì ÿçûêå ñòàðîå ñëîâî Greve âñòðå÷àåòñÿ òîëüêî â Diekgreven.[/q]
Í-äà :( Åùå áû ïîíÿòü ÷òî îçíà÷àåò ñëîâî "Diekgreven" | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2009 12:18 Andrey-tab64 íàïèñàë: [q] Åùå áû ïîíÿòü ÷òî îçíà÷àåò ñëîâî "Diekgreven"[/q]
grève I f ñòà÷êà, çàáàñòîâêà grève politique ïîëèòè÷åñêàÿ ñòà÷êà grève revendicative ýêîíîìè÷åñêàÿ çàáàñòîâêà ñ òðåáîâàíèåì ïîâûøåíèÿ çàðàáîòíîé ïëàòû grève générale âñåîáùàÿ çàáàñòîâêà grève perlée èòàëüÿíñêàÿ çàáàñòîâêà grève sur le tas, grève des bras croisés çàáàñòîâêà ñ âûõîäîì íà ìåñòî ðàáîòû grève bouchon, grève thrombose çàáàñòîâêà íà óçêîì ó÷àñòêå (ïðåïÿòñòâóþùàÿ ðàáîòå âñåãî ïðåäïðèÿòèÿ) grève du gaz, du lait ïðåêðàùåíèå ñíàáæåíèÿ ãàçîì, ìîëîêîì grève de l'impôt îòêàç ïëàòèòü íàëîãè, çàáàñòîâêà íàëîãîïëàòåëüùèêîâ grève surprise íåîæèäàííàÿ çàáàñòîâêà (î êîòîðîé íå áûëî îáúÿâëåíî çàðàíåå) grève tournante «øàõìàòíàÿ» çàáàñòîâêà grève de la faim ãîëîäîâêà (â òþðüìå) grève du zèle çàáàñòîâêà «óñåðäèÿ» (ïîëèöåéñêèõ, òàìîæåííûõ ÷èíîâíèêîâ è ò. ï.) grève à la japonaise çàáàñòîâêà ïî-ÿïîíñêè (íîøåíèå íàðóêàâíîé ïîâÿçêè â çíàê íåäîâîëüñòâà) comité de grève ñòà÷å÷íûé êîìèòåò piquet de grève ñòà÷å÷íûé ïèêåò faire (la) grève áàñòîâàòü en grève áàñòóþùèé se mettre en grève çàáàñòîâàòü mener la grève ðóêîâîäèòü çàáàñòîâêîé décréter (èëè déclarer) la grève îáúÿâèòü çàáàñòîâêó II f 1) ïåñ÷àíûé áåðåã 2) êðóïíîçåðíèñòûé ïåñîê 3): grèves äþíû 4) èñò.: la (place de) Grève Ãðåâñêàÿ ïëîùàäü (â Ïàðèæå; ìåñòî êàçíåé) III f èñò. ïîíîæè (÷àñòü ëàò, çàùèùàþùàÿ íîãè) ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
natali+++Íà÷èíàþùèé  Ñîîáùåíèé: 49 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 10 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2009 21:19 3 äåêàáðÿ 2009 21:23 kbg_dnepr
Çäðàâñòâóéòå! Ìíå ïðèøëà ðîäîñëîâíàÿ ðîïèñü ñ àðõèâà ÃÀÎÎ, íî ê ñîæàëåíèþ èíôîðìàöèè î ïðåäêå Autz ìàëî, íîâîå ÷òî óçíàëà ãîä ðîæäåíèÿ 1785 è ñìåðòè 1855. Çàïèñü ñäåëàíà ïðè ðåãèñòðàöèè ñìåðòè. Çàïðîñèëà ïîäòâåðäèòü àðõ.ñïðàâêîé è êñåðîêîïèåé èç äîêóìåíòîâ.
Íî çäåñü íà ñàéòå â ðàçäåëå "Àðõèâû ðàçíûå" â òåìå "àðõèâû ìîðìîíîâ" ïî ññûëêàì (íà íåìåöêîì) ïûòàëàñü íàéòè ôàìèëèþ è ïðèìåðíî17-18 âåêà ïîõîæåå íà Èëüþ ëèáî Êîíðàäà íè÷åãî íå íàøëà, à âîò ÷òî èíòåðåñíî ñ òàêîé ôàìèëèåé óìåðøèå âñòðå÷àþòñÿ â ñïèñêàõ ìîðìîíîâ áîëåå â Ãåðìàíèè (Áàäåí íàïðèìåð) è åñòü è âî Ôðàíöèè , ïðèñóòñòâóþò è ñìåøàííûå áðàêè íåìåöêî-ôðàíöóçñêèå. Âîîáùåì âñåòàêè Âþðòåìáåðã, Áàäåí ,Ãàëüäåíáóðã ïîñìîòðåëà íà êàðòå Ãåðìàíèè, ãäå ôàìèëèÿ âñòðå÷àåòñÿ, à ïîëê áûë âþðòåìáåðñêèé ãîâîðèò î âîçìîæíîñòè ïðîèñõîæäåíèÿ ìîåãî ïðåäêà ñ ýòèõ ìåñò à âîò ñ ôàìèëèåé òî åñòü åå ïðîèñõîæäåíèåì íåìåöêàÿ èëè ôðàíöóçñêàÿ âîïðîñ. Ìîæåò Âû ñìîæåòå ìíå ÷òî òî ïîäñêàçàòü. À ìîæíî îáðàòèòüñÿ â àðõèâ è êàêîé â Ãåðìàíèè è êàê ñîñòàâèòü çàïðîñ? Çàðàíåå áëàãîäàðíà! ---
Ñ óâàæåíèåì Í. | | |
Andrey-tab64Ó÷àñòíèê ã.Ñëàâãîðîä, Àëòàéñêèé êðàé Ñîîáùåíèé: 64 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 24 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2009 18:32 Òåéõðèá
Íó âîò, êàæåòñÿ âñå âñòàåò íà ñâîè ìåñòà.
Ôàìèëèÿ, ñêîðåå âñåãî, ïðîèñõîäèò îò ãîëëàíäñêîãî è íèæíåíåìåöêîãî Diekgreve -ñòàðøèé, ðóêîâîäèòåëü àðòåëè èëè êàêîãî-òî èíîãî êîëëåêòèâà ïî ñòðîèòåëüñòâó èëè îáñëóæèâàíèþ äàìá.
Íà íåìåöêîì ýòî Deichgraf, ñëîâî ñóùåñòâóåò è ïîíûíå, âî âðåìåíà ïîñëåäíèõ íàâîäíåíèé â Ãåðìàíèè îäèí èç ÷èíîâíèêîâ çàñëóæèë êëè÷êó "Deichgraf".
Ïîçæå "D" îãëóøèëîñü, ôàìèëèÿ ïðåâðàòèëàñü â Teichgraf ñ ðàçëèíûìè âàðèàöèÿìè è ïîòåðÿëî ñìûñë. Îòñþäà è äàëüíåéøèå èçìåíåíèÿ âòîðîé ÷àñòè ôàìèëèè.
igolka97, kbg_dnepr, Stan_is_love áîëüøîå ñïàñèáî çà ïîìîùü. | | |
| helen_batsuri Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2009 1:02 Çäðàâñòâóéòå, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, , êàêîå èìÿ è ôàìèëèþ ìîãëà èìåòü íåìåöêàÿ äåâóøêà èç áîãàòîé ñåìüè ðîäèâøàÿñÿ ïðèìåðíî â 1300 -1400 ãîäó? | | |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2009 11:11 helen_batsuri íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå, ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, , êàêîå èìÿ è ôàìèëèþ ìîãëà èìåòü íåìåöêàÿ äåâóøêà èç áîãàòîé ñåìüè ðîäèâøàÿñÿ ïðèìåðíî â 1300 -1400 ãîäó? [/q]
Ãðåòõåí ôîí Ãîãåíöîëëåð ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
|
