Украинские фамилии-2013 - Генеалогический форум ВГД. Тема №46636

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tamanbek написал:

[q]
С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс!
[/q]

Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...

Смотрим Шевчука по tvrain.ru ...

Гринцевич2 написал:

[q]
В предисловии к трактату "О нравах татар, литовцев и москвитян" Михалон Литвина (он же Михаил Тишкевич) написано

Таким образом, язык трактата Михалона, причудливо соединивший традиции четырех языков — латыни, литовского, «русской мовы», польского, без которых автор не смог бы передать жизненных реалий середины XVI в

Думаю, что официальный и обиходный языки ВКЛ здорово отличались. Официальным (но, наверное, не единственым официальным) был русский, а обиходных было много.
[/q]

А что написал он сам об употребляемых языках можно прочесть в Истории Вернадского

"Русский стал языком великокняжеской канцелярии, а также и многих ведущих литовских князей и дворян, у многих из которых были русские жены. Он был также языком администрации и судопроизводства во всем великом княжестве.

Следует заметить, что в XIII и XIV веках литовский язык реже, нежели русский, использовался в сфере интеллектуальной жизни, правительстве, администрации и законотворчестве. Только в 1387 г. христианство (в форме римского католицизма) стало государственной религией Литвы. До этого в Литве, фактически до XVI века, не существовало письменности. Вполне естественно, что литовцы были вынуждены пользоваться русскими речью и письмом (как позднее они пользовались латинским и польским языками)".

Литовский автор XVI века, Михалон Литвин, который писал по-латыни, заметил с раздражением, что «мы (литовцы) изучаем русский язык, который не побуждает нас к доблести, поскольку русский говор – иностранный для нас, литовцев, происходящих от итальянских кровей».

Речь Посполита - это уже после 1569 г.

Употребление руского языка (в т.ч. разговорного) было запрещено сеймом РП в 1696 г.

Гринцевич2 написал:

[q]
Думаю, что официальный и обиходный языки ВКЛ здорово отличались. Официальным (но, наверное, не единственым официальным) был русский, а обиходных было много.
[/q]

Увы, не совсем так, гораздо сложнее:
W. Miakiszew. Kraków. Взгляды на языковую природу письменно-литературного языка

Великого княжества Литовского и „руских” земель Речи Посполитой

опять письками меряются....

Русислав написал:

[q]
письками меряются....
[/q]

Не думаю...
В вопросе происхождения фамилий влияние языков оказывает важнейшее воздействие.
А как известно, с течением времени и сами языки меняются, так на них воздействуют и другие.
И если в каком то регионе говорят на каком-то одном наречии языка (а фамилии чаще всего происходили из раговорного языка), а писарю писать на другом (которые в разное время могут быть разными), то может получиться большой разнобой по записям одной и той же фамилии.

valcha написал:

[q]
с чего это занеже , (пре)минулый стали полонизмами или под влиянием польского?
[/q]

А где я там "преминулый" или "минулый" давал? Я дал "а преминулего", где "а" - союз "и", и окончание -его после твёрдого -л- в род. пад. явно польское, хотя рядом же - "давного" Спор вообще-то зашёл о слове "валка" в значении "бойня" которое уже в 19 в. не было известно укр. языку. А если б сегодня имели дело не с Шевченком-Коваленком-Бондаренком, а с Ананденком, Капуренком и Гандюком, то тогда б важны были и санскрито-хеттские глубины.

Soqur написал:

[q]
"валка" в значении "бойня" которое уже в 19 в. не было известно укр. языку.
[/q]

Зато сохранилось в русском арго в виде слова "валить" - убивать...

Soqur написал:

[q]
где "а" - союз "и", и окончание -его после твёрдого -л- в род. пад. явно польское
[/q]

Вовсе не "явно", не надо свои домыслы выдавать за истину. Особо, что касается союза "а" в значении "и", как полонизма.
Читать источники надо - документики

. Вам и в белорусских именах это советовали.

Nikola написал:

[q]
в русском арго в виде слова "валить" - убивать...
[/q]

И не только в арго - свальный, повальный (обыск, болезнь), свалка и т.д.

Soqur написал:

[q]
то тогда б важны были и санскрито-хеттские глубины.
[/q]

Эти глубины всегда важны, если заниматься серьезно

, не с "наскока" или по типу ОБС

Прочитал из Вернадского... Русский стал языком великокняжеской канцелярии.....
Вот,что значит одну букву перепутать- русский-руський...И вся история меняется...

Rychlicki написал:

[q]
Прочитал из Вернадского... Русский стал языком великокняжеской канцелярии.....Вот,что значит одну букву перепутать- русский-руський...И вся история меняется...
[/q]

лучше прочтите всего Вернадского

от написания через одну или через две "с" суть не меняется
язык и народ тот же