Украинские фамилии-2013 - Генеалогический форум ВГД. Тема №46636

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tamanbek написал:

[q]
С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс!
[/q]

Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...

Смотрим Шевчука по tvrain.ru ...

Вот одно из моих сообщений:
"Очень даже может быть, т.к. в этимологии - Комната происходит от лат. (саmеrа) camīnāta «отапливаемая комната» от camīnus «печь», в замковых и дворцовых покоях присматривающий должен был быть по любому, если там было отопление, значит кому-то нужно было топить печь. Может истопника и звали как-то вроде - Комната?"

Valcha, Вы же цитировали одно из моих предложений:
"Комната происходит от лат. (саmеrа) camīnāta «отапливаемая комната» от camīnus «печь»"

И также Вы написали, что я написал не всю цитату и привели всю цитату, а также написали:
"Кстати, камин - из тех же краев < из греч. κάμινος «печь»."

На что, Я Вам ответил:
"Ну так я и привёл этимологию наиболее подходящую для Польши, у них же там вроде как католики и латинские буквы. Вот как раз слово Камин происходит от латинского - (саmеrа) camīnāta. Также в греческом и латинском есть много похожих слов, сказалось влияние двух культур, одной на другую."

На что Вы мне ответили:
"Католицизм и латиница вряд ли повлияли на заимствовани в польский язык слова komnata скорее всего из др.-в.-нем. chemināta < *khamināta, ср.-в.-нем. kеm(е)n̄аtе/."

Я же Вам ответил и привёл несколько цитат, чтобы Вы поняли, что католицзм оказал огромное влияние на польский язык, и поэтому слово Комната происходит именно от латинского - (саmеrа) camīnāta.

Я так понимаю, что мы вдвоём дискутировали совсем не о фамилии Комната, так или нет? Вы же приводите мои цитаты:
"Я думаю латинский язык оказал большее влияние на польский, чем греческий язык."
"Камин и Печь это две совершенно разные по конструкции вещи, но в обоих горит огонь."

Которые совершенно не относятся к фамилии Комната и удивлённо спрашиваете - при чём здесь фамилия Комната?

Уважаемая Valcha, фамилия - Комната, Комнатный и т.д. здесь(в нашем споре) совершенно ни при чём.

Tamanbek написал:

[q]
Редкая украинская фамилия ВальвАка. Ещё есть ВОльвач, так что, возможно, первоначально - ВольвАка
[/q]

Похоже от слова Воля.

Tamanbek написал:

[q]
Редкая украинская фамилия ВальвАка. Ещё есть ВОльвач, так что, возможно, первоначально - ВольвАка.
[/q]

Может так покурочили немецкого волка - вольфа?

Волеваха - это род цапли. Инфа из словаря укр. мови Гринченко.
вольовач - зобатый человек (оттуда же)

Tamanbek
Примите еще одну словарную статью

Tamanbek написал:

[q]
[/q]

Вольво и Вульва, я бы сказал, прямо противоположные по значению термины.

Волвяной --- оловянный;
Волванка, волвянец --- оплеуха.

Tamanbek написал:

[q]
[/q]

Это от безграмотности.

Tamanbek написал:

[q]
ВОльвач
[/q]

От Волевач
Или от некрестильного имени Вол и его производных, типа, Воловудъ_ Воловодъ, или от того же "некрестильного" прозвища Воля.....????

Tamanbek написал:

[q]
Только просьба не фантазировать на тему "вульва" и "Вольво"!
[/q]

И как же без фантазий? Сами же и начали! Тем более тут медики

В Реестре 1528 г. упоминается Тихон Фёдорович Волевач из «покозаченой шляхты» - Чигирин, имевший в потомственном владении земли на Левобережье. Многие из этих владений обозначаются им как "дедизны", купленны его дедом Яковом Волевачом около 1480 года у некоего Ивана Безмольного - все владения Тихона заключали в себе сёла, хутора, сенокосы и лесные участки на довольно обширной площади. Его сын, Иван Волевач (1585?-1653?) обозный Войска Запорожского и участник восстания Богдана Хмельницкого, оставил после себя завещание со списком своего имущества.
Из православных бояр-шляхты ВКЛ.
Село «Волевачи» (Волевачівка), Козелецкого района Черниговской области названо по фамилии его бывших владельцев из рода Волевачей.

Tamanbek написал:

[q]
на -ач. Этот суффикс употребим для образоания прозвищ и названий людей по соматическим признакам - головач, губач, носач и т.п.; действию - одкидач, брехач, постригач
[/q]

А кто сказал, что у прапредка Вашего Вольвача-Волевача не было этого соматического признака, в т.ч. и по роду деятельности.

Tamanbek написал:

[q]
Что-то не припомню вообще ни одной формы имён на -ач.
[/q]

Это не аргумент.

Tamanbek написал:

[q]
Из уст носителя языка и "выходца" из среды, где ещё заканчивалось "антропонимотворческое брожение", подобные заявления ("не припомню" и т.п.) являются аргументами.
[/q]

Ну, так среда-то у нас обширная! Не одной Кубанью фамилии прирастали!

Tamanbek написал:

[q]
Это на Вашу версию об отымённом происхождении этих фамилий.
[/q]

Я, практически, никогда не даю ОДНУ версию.
написала:.... или от прозвища...

Возможно, в какой-то период этот - ач ( уж и не знаю, чем он тогда был: суффиксом соматического признака или еще чем...) был достаточно продуктивным.
И не всегда м.б. в те времена выражал соматический признак, род занятий или род деятельности.

Tamanbek написал:

[q]
исключительная редкость имён и их деривативов с суффиксом -ач сводит вероятность происхождения фамилий Вольвач, Волевач, Вальвака, Волеваха от каких-либо канонических или некрестильных имён практически к нулю
[/q]

Об исключительной редкости имен\прозвищ с -ач

Как Вам эти деятели?
Балбач Федор, крестьянин, 1564 г., Олонец. Болбостать - бормотать ( видимо, по соматическому признаку

)
Бобач Иван, крестьянин, 1495 г., Новгород
Брюхач, крестьянин, 1545 г., Новгород; Дружина [см. Дружина] Брюхачев, 1565 г., Казань
Грибач, крестьянин, 1545 г., Новгород;
Дергач, крестьянин, 1495 г., Новгород. Дергач - коростель
Жихач, крестьянин, 1545 г., Новгород. Жичка Степан, земский целовальник, 1596 г., Суздаль
Зех, Зехач, Зехло - распространенны в XVI в. в Новгород у крестьян прозвища; Зеха - зевака, простофиля, разиня
Ивач, несколько лиц в Новгород , 1186 г. и позже ; Ивач Никитич Левашов
Рогач 1493 г., Кострома (рогач - это род деятельности, занятий или соматический признак?), а как Вам - Тонкач? И Каргач Гаврило, крестьянин, 1564 г., из Заонежья? Или Кобач Зиновьев, крестьянин, 1486 г.?
Или Кормач Иван Федорович, сын выезжего литвина в 1590 г. в Арзамасе.
Кортач Ефрем, псковский посадник, убит в 1407 г.;
Косач Иван (косач: тетерев-петух)
Лягач Иван, холоп, 1495 г., Новгород (лягава - ляжка, бедро; ляга, лягва - лягушка)

и т.д., типа: Ковач, Драч, Желвач, Жигач, таковых многожество.

Но я вовсе не настаиваю для Вол(е)вача

происхождения от имен\произвищ Вол или Воля.

[q]
Доказать, истинное личное имя перед нами или все-таки прозвище, - во многих случаях практически невозможно. В средневековой Руси одни антропонимы (как правило, деапеллятивного происхождения), не различающиеся ни морфологически, ни экспрессивно, предпочитались чаще в качестве личного имени (скажем, Волк, Олух, Суморок, Томило), другие- в качестве прозвища (Баран, Зуб, Орел, Рагоза), иначе говоря, второго, более позднего имени. Вместе с тем в разных обстоятельствах одни и те же антропонимы могли чередовать статус имени / прозвища. Картину могло бы отчасти прояснить широкое обследование всего корпуса древнерусских письменных источников, однако для до письменных эпох возможна только экстраполяция с более позднего времени.
[/q]

Экстраполяция с более позднего времени, но все-таки не из 19-20 вв.
И еще:
Игначь крест – легендарное древнее урочище на Новгородской земле, место, до которого до брались татары в походе на Новгород весной
1238 г.: «Тогда же ганяшася оканьнии безбожници от Торжку Серегѣрьскымъ путем ... до Игнача креста, а все люди сѣкуще акы траву, за
100 верстъ до Новагорода» [НПЛ, 76, 286], но дальше к Новгороду не пошли: «…и они безбожнии въспятишася у Игнача креста» (по Новг. 4-
й летописи). Местоположение Игнача креста установлено точно: урочище находилось в Яжелобицком пог. Дер. пят., о чем свидетельствует
озеро с «говорящим» названием У Игнатцова Кста, отмеченное под 1495 г. [НПК I, 819] неподалеку от села Яжелбицы. Исходный смысл топонима понятен: Игначь крест – ‘Игнатов крест’.
Игнатов = Игначь, вот такая вот форма род. падежа