⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архив форума » Архив форума » Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий

Вниз ⇊

Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.

(2013 - 2016 гг.).

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модератор: valcha

Alexandr Matushnyak

Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9

Вверх # 27 мая 2009 16:34
Прошу помогите

Geo Z

Все люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное.
Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв.
Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело.
Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку.
Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья".

http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html

Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно.
Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл.

Лайк (1)

ВадимЗ

Долгожитель форума

Сообщений: 747
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1130

Вверх # 2 декабря 2016 0:14 2 декабря 2016 0:27

Nikola написал:

[q]
ВадимЗ написал:
[q]

предложенные версии меня не совсем устроили.
[/q]

ВАС не устроили, а НАС призываете гадать на кофейной гуще?...
Может лучше заняться углубленным изучением родословной, чтобы докопаться до истины...

---
[/q]

Я имел ввиду по поводу моей версии, возможно или нет?
С родословной туго, я с ними пересекаюсь по пра....бабке 1723-го года рождения, т.е. по 3-й ревизии она уже замужем с кучей детей, по 2-й женщин нет. Родилась и вышла замуж между 1-й и 2-й ревизией. По любому, это в РГАДА по имени её отца, если он один с таким именем в деревне, что не факт. А мне до РГАДА ещё много разных линий найти надо, так что очень нескоро.(
И это не говоря о том, что этимология фамилий и прозвищ в источниках 16-го века не раскрывается, максимум фиксация первоначального варианта.
Потому и теоретизирую) Ну, это как в поговорке про кота, которому нечего делать.

Cynamon

Долгожитель форума

Сообщений: 631
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 492

Вверх # 2 декабря 2016 0:38

ВадимЗ написал:

[q]
Прошу высказать мнение по этому поводу
[/q]

Высказываю. Вы пошли по ложному пути и то по двум причинам. 1.Можете познакомиться, я, более в зимнее время, занимаюсь изготовлением подобных изделий. Даже в наше время никакого приработка из этого не получится, т.к. это несложное ремесло, и многие сами делают. Проблема только в сырье - клён, ясень, лещина. Иногда по заказу попутно несколько черенков (держаков) спилишь кому-то. Думаю, раньше этим занимались сами хозяева, поэтому не было необходимости в наименовании профессии, которой не существовало. 2. Вы выбрали в словарях созвучное слово и начали вокруг него строить несостоятельные версии. Нужны дополнительные сведения - посмотреть словари коми, вепский, финский, карельские, именник РПЦ и т.п. Нужно собрать похожие фамилии - Цивилёв, Цибарев и т.п. и внимательно на них посмотреть. И т.д.

ВадимЗ

Долгожитель форума

Сообщений: 747
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1130

Вверх # 2 декабря 2016 8:10

Cynamon написал:

[q]
Высказываю. Вы пошли по ложному пути и то по двум причинам. 1.Можете познакомиться, я, более в зимнее время, занимаюсь изготовлением подобных изделий. Даже в наше время никакого приработка из этого не получится, т.к. это несложное ремесло, и многие сами делают. Проблема только в сырье - клён, ясень, лещина. Иногда по заказу попутно несколько черенков (держаков) спилишь кому-то. Думаю, раньше этим занимались сами хозяева, поэтому не было необходимости в наименовании профессии, которой не существовало. 2. Вы выбрали в словарях созвучное слово и начали вокруг него строить несостоятельные версии. Нужны дополнительные сведения - посмотреть словари коми, вепский, финский, карельские, именник РПЦ и т.п. Нужно собрать похожие фамилии - Цивилёв, Цибарев и т.п. и внимательно на них посмотреть. И т.д.
[/q]

Хорошо, спасибо.

vikatap Долгожитель форума Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2249	Вверх # 2 декабря 2016 9:55 ВадимЗ! Существует наука "Ономастика". Можно скачать несколько книг и изучить их, можно обратиться к специалистам.

Cynamon Долгожитель форума Сообщений: 631 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 492	Вверх # 2 декабря 2016 10:05 Кроме поморских, неплохо было бы ещё вологодские словари привлечь.

ВадимЗ

Долгожитель форума

Сообщений: 747
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1130

Вверх # 2 декабря 2016 10:14

vikatap написал:

[q]
Существует наука "Ономастика". Можно скачать несколько книг и изучить их, можно обратиться к специалистам.
[/q]

Так нет там данной фамилии. Большинство нужных мне есть, а этой нет. К специалистам обратиться можно, вопрос, как оценить их компетентность? Если уровень некоторых книг ниже даже моего? И такие бывают, по топонимике так точно есть.
Я не лингвист и им уже не буду. К тому же интерес у меня в данном случае генеалогический, то есть необязательное дополнение к истории семьи. Это если до самой истории дойду,

ВадимЗ Долгожитель форума Сообщений: 747 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1130	Вверх # 2 декабря 2016 10:17 Cynamon написал: [q] Кроме поморских, неплохо было бы ещё вологодские словари привлечь. [/q] Попробую, если найду. Впрочем время есть, спешить пока некуда. Спасибо.

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 28941
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21819

Вверх # 2 декабря 2016 10:49 2 декабря 2016 11:27

Cynamon написал:

[q]
Кроме поморских, неплохо было бы ещё вологодские словари привлечь.
[/q]

И псковские говоры.
И рассмотреть варианты Чи(ы)варь, Ши(ы)варь и Си(ы)варь-Щиварь, на всякий случай

Цоканье — неразличение аффрикат /ц/ и /ч’/, совпадение их в звуках [ц] и [ц’]. Например, слово «чай» в цокающих говорах звучит как [ц’]ай или [ц]ай. Цоканье распространено в говорах севернорусского наречия, в северной и северо-восточной частях его ареала (преимущественно мягкое цоканье), а также в среднерусских говорах Псковской группы и в южной части ареала восточных среднерусских говоров (твёрдое цоканье)[1][2].

Обычно вместо обоих звуков произносится мягкое [ц']; иногда оба заменяются на [ч] — тогда это называют чоканьем. Цоканью часто сопутствует неразличение [с] и [ш] — это называют «соканьем» и «шоканьем», в зависимости от того, какой звук произносится вместо них.

Цоканье существует с очень давних времён. В частности, оно присутствовало в древненовгородском диалекте и отражено в новгородских берестяных грамотах. Возможно, возникновение цоканья в древненовгородском диалекте связано с отсутствием эффекта второй палатализации заднеязычных в этом диалекте. При таком понимании цоканье — это не совпадение двух аффрикат в одной, а непоявление второй аффрикаты.

Пример: « Цо-то цяю хоцеца», « Коцет (петух) крицит», «Насы хлопцики»

http://russkiyyazik.ru/993/
http://books.google.ru/books?i...B5&f=false

http://iamruss.ru/tsokanie-sok...i-govorah/

Чиверев Семен Данилов - Новгород 1707 ППКНВ (ППКНВ – Писцовые и переписные книги Новгорода Великого XVII- начала XVIII вв. Сб. документов. Сост. И.Ю.Анкудинов. СПб, 2003.)

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

vikatap Долгожитель форума Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1152 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2249	Вверх # 2 декабря 2016 16:18 ВадимЗ написал: [q] как оценить их компетентность? [/q] Используя жизненный опыт. Вот, например, ответ valcha очень компетентный.

ВадимЗ

Долгожитель форума

Сообщений: 747
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1130

Вверх # 2 декабря 2016 17:22 2 декабря 2016 17:23

vikatap написал:

[q]
ВадимЗ написал:
[q]

как оценить их компетентность?
[/q]

Используя жизненный опыт. Вот, например, ответ valcha очень компетентный.
[/q]

Ну так, я на форум и обратился, зная, что здесь компетентные люди.

Valcha, спасибо, посмотрю

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модератор: valcha

Генеалогический форум » Архив форума » Архив форума » Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий » Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ. [тема №46631]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям