Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.
(2013 - 2016 гг.).
| Alexandr Matushnyak Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 мая 2009 16:34Прошу помогите Geo ZВсе люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное. Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв. Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело. Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку. Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья". http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html
Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно. Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл. | | Лайк (1) |
| ВадимЗ
Сообщений: 628
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 980
| Наверх ##
1 декабря 2016 22:25 ВадимЗ написал: [q] Кто может подсказать происхождение фамилии Цыварев/Циварев. Фамилия достаточно редкая, как я понимаю, все носители родом из Низовской трети Двинского уезда. Упоминалась уже в конце XVI-го века, по изданию 1895-го года писалась как Цываревъ. Как писалась в XVI-м веке, я не знаю.[/q]
Хочу снова поднять вопрос о происхождении данной фамилии, так как предложенные версии меня не совсем устроили. Возможно: Цивьё >Циварь>Циварев. Вероятно, слово циварь – ремесленник производящий цивья. Цивьё - цевьё - рукоятка гарпуна, ножа, лопаты, серпа и т.д. (кутило-то со долгим цивьём); (см. кутило). Мосеев И. И. Поморьска говоря. Краткий словарь поморского языка. Архангельск, 2005, стр.123. Цивьё 1. Рукоятка ложки, ножа, вилки. 2. Ручка на конце весла, обхватываемая пальцами руки во время гребли. Повс. Дуров И.М. Словарь живого поморского языка в его бытовом и этнографическом применении. Петрозаводск, 2011, стр. 434. У этой версии есть один недостаток, он же достоинство - в различных словарях есть около 20 значений слов цевьё/цевка, это не считая современного технического лексикона. То есть значение слова цивьё, от которого согласно моей версии произошло прозвище циварь, вполне может быть утраченным или точно неизвестным. Самое главное - зафиксированное произношение в данном случае. Ну и для крестьянина XVI века в данном регионе ремесло - подработка в зимний период. Прошу высказать мнение по этому поводу. | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3045 | Наверх ##
1 декабря 2016 23:33 ВадимЗ написал: [q] предложенные версии меня не совсем устроили.[/q]
ВАС не устроили, а НАС призываете гадать на кофейной гуще?...  Может лучше заняться углубленным изучением родословной, чтобы докопаться до истины... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 628
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 980
| Наверх ##
2 декабря 2016 0:14 2 декабря 2016 0:27 Nikola написал: [q] ВадимЗ написал:
[q]
предложенные версии меня не совсем устроили.
[/q]
ВАС не устроили, а НАС призываете гадать на кофейной гуще?...
Может лучше заняться углубленным изучением родословной, чтобы докопаться до истины...
---[/q]
Я имел ввиду по поводу моей версии, возможно или нет? С родословной туго, я с ними пересекаюсь по пра....бабке 1723-го года рождения, т.е. по 3-й ревизии она уже замужем с кучей детей, по 2-й женщин нет. Родилась и вышла замуж между 1-й и 2-й ревизией. По любому, это в РГАДА по имени её отца, если он один с таким именем в деревне, что не факт. А мне до РГАДА ещё много разных линий найти надо, так что очень нескоро.( И это не говоря о том, что этимология фамилий и прозвищ в источниках 16-го века не раскрывается, максимум фиксация первоначального варианта. Потому и теоретизирую) Ну, это как в поговорке про кота, которому нечего делать. | | |
| Cynamon
Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
2 декабря 2016 0:38 ВадимЗ написал: [q] Прошу высказать мнение по этому поводу[/q]
Высказываю. Вы пошли по ложному пути и то по двум причинам. 1.Можете познакомиться, я, более в зимнее время, занимаюсь изготовлением подобных изделий. Даже в наше время никакого приработка из этого не получится, т.к. это несложное ремесло, и многие сами делают. Проблема только в сырье - клён, ясень, лещина. Иногда по заказу попутно несколько черенков (держаков) спилишь кому-то. Думаю, раньше этим занимались сами хозяева, поэтому не было необходимости в наименовании профессии, которой не существовало. 2. Вы выбрали в словарях созвучное слово и начали вокруг него строить несостоятельные версии. Нужны дополнительные сведения - посмотреть словари коми, вепский, финский, карельские, именник РПЦ и т.п. Нужно собрать похожие фамилии - Цивилёв, Цибарев и т.п. и внимательно на них посмотреть. И т.д. | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 628
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 980
| Наверх ##
2 декабря 2016 8:10 Cynamon написал: [q] Высказываю. Вы пошли по ложному пути и то по двум причинам. 1.Можете познакомиться, я, более в зимнее время, занимаюсь изготовлением подобных изделий. Даже в наше время никакого приработка из этого не получится, т.к. это несложное ремесло, и многие сами делают. Проблема только в сырье - клён, ясень, лещина. Иногда по заказу попутно несколько черенков (держаков) спилишь кому-то. Думаю, раньше этим занимались сами хозяева, поэтому не было необходимости в наименовании профессии, которой не существовало. 2. Вы выбрали в словарях созвучное слово и начали вокруг него строить несостоятельные версии. Нужны дополнительные сведения - посмотреть словари коми, вепский, финский, карельские, именник РПЦ и т.п. Нужно собрать похожие фамилии - Цивилёв, Цибарев и т.п. и внимательно на них посмотреть. И т.д.[/q]
Хорошо, спасибо. | | |
vikatap Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1118 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2118 | Наверх ##
2 декабря 2016 9:55 ВадимЗ!
Существует наука "Ономастика". Можно скачать несколько книг и изучить их, можно обратиться к специалистам. | | |
| Cynamon
Сообщений: 647
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 491
| Наверх ##
2 декабря 2016 10:05 Кроме поморских, неплохо было бы ещё вологодские словари привлечь. | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 628
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 980
| Наверх ##
2 декабря 2016 10:14 vikatap написал: [q] Существует наука "Ономастика". Можно скачать несколько книг и изучить их, можно обратиться к специалистам.[/q]
Так нет там данной фамилии. Большинство нужных мне есть, а этой нет. К специалистам обратиться можно, вопрос, как оценить их компетентность? Если уровень некоторых книг ниже даже моего? И такие бывают, по топонимике так точно есть. Я не лингвист и им уже не буду. К тому же интерес у меня в данном случае генеалогический, то есть необязательное дополнение к истории семьи. Это если до самой истории дойду, | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 628
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 980
| Наверх ##
2 декабря 2016 10:17 Cynamon написал: [q] Кроме поморских, неплохо было бы ещё вологодские словари привлечь.[/q]
Попробую, если найду. Впрочем время есть, спешить пока некуда. Спасибо. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25216 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21156 | Наверх ##
2 декабря 2016 10:49 2 декабря 2016 11:27 Cynamon написал: [q] Кроме поморских, неплохо было бы ещё вологодские словари привлечь.[/q]
И псковские говоры. И рассмотреть варианты Чи(ы)варь, Ши(ы)варь и Си(ы)варь-Щиварь, на всякий случай Цоканье — неразличение аффрикат /ц/ и /ч’/, совпадение их в звуках [ц] и [ц’]. Например, слово «чай» в цокающих говорах звучит как [ц’]ай или [ц]ай. Цоканье распространено в говорах севернорусского наречия, в северной и северо-восточной частях его ареала (преимущественно мягкое цоканье), а также в среднерусских говорах Псковской группы и в южной части ареала восточных среднерусских говоров (твёрдое цоканье)[1][2]. Обычно вместо обоих звуков произносится мягкое [ц']; иногда оба заменяются на [ч] — тогда это называют чоканьем. Цоканью часто сопутствует неразличение [с] и [ш] — это называют «соканьем» и «шоканьем», в зависимости от того, какой звук произносится вместо них. Цоканье существует с очень давних времён. В частности, оно присутствовало в древненовгородском диалекте и отражено в новгородских берестяных грамотах. Возможно, возникновение цоканья в древненовгородском диалекте связано с отсутствием эффекта второй палатализации заднеязычных в этом диалекте. При таком понимании цоканье — это не совпадение двух аффрикат в одной, а непоявление второй аффрикаты. Пример: « Цо-то цяю хоцеца», « Коцет (петух) крицит», «Насы хлопцики» http://russkiyyazik.ru/993/http://books.google.ru/books?i...B5&f=falsehttp://iamruss.ru/tsokanie-sok...i-govorah/Чиверев Семен Данилов - Новгород 1707 ППКНВ (ППКНВ – Писцовые и переписные книги Новгорода Великого XVII- начала XVIII вв. Сб. документов. Сост. И.Ю.Анкудинов. СПб, 2003.) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
