Украинские и казацкие фамилии
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7153
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4322
| Наверх ##
15 апреля 2009 12:12 Mich_Glitch написал: [q] один коллега обратился к другому, совершившему какую-то оплошку, с обращением дурбалай. Кличка прилипла намертво. Поди разберись в закоулках ассоциативного мышления пожилого алкаша со стажем![/q]
Михаил, спасибо за совершенно замечательный пример! Вы прекрасно проиллюстрировали то, что было затруднительно сформулировать мне с моим филологическим образованием: живя в стаде (или, политкорректнее, в обществе), мы постоянно даем друг другу имена (прозвища), и фамилия - лишь их приспособление для фискально-управленческих нужд. Смысл моего присутствия в этой теме именно в размышлениях (измышлениях) на эту узкую тему. Ваш стилистический ригоризм (Так не говорят: "видимо произошла от прозвища". Правильно будет: "могла произойти") меня печалит: он как будто не оставляет места для моих нестрогих потолочных рассуждений, мне сразу хочется провалиться сквозь землю в стыде и вине (простите, опять языковая небрежность: чувстве вины), но потом, оглядевшись, я замечаю, что Вы не признаете права на существование и за другими, значительно более компетентными участниками дискуссии... Жаль, конечно, что я буду числиться у Вас в игнорируемых пользователях  (а я все надеялась дорасти до ДНК-генеалогии и обратиться к Вашему потрясающему опыту в этой области - эх, прощай, репутация серьезного исследователя )... Fazit: если бы модераторами (или постоянным участниками) этой темы были Успенский, Суперанская и Вы, то я бы, конечно, оставила свои 3 копейки при себе и остереглась бы обнародовать их. Но наряду с предположением, что Дурноколенко значит "человек с больной коленкой" и большая поленница - рак.  Екатерина ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
| Макар Ус Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
15 апреля 2009 14:17Благодарю,господа ! Это Шквиря (отец-Шквыря,мне в метрике шибко грамотный
станичный делопроизводитель буковку-то заменил,для благозвучия
видимо). Характер родни (о себе промолчу) вполне подходит под значение
метель,вьюга.Деды,по рассказам, весьма буйны бывали,не только с чаркой
но и с шашкой (на дегеротипах видно что крестов на черкесках изрядно !).
А вот с матушкой,с Шамовской...Было у нее прозвище ,,полячка,, ,это точно
знаю,был у ее деда хутор и мельница при царе-батюшке(показывали мне
это место,там опушка леса-поле-речушка с названием Псебепс...) Но как
и откуда их в Область Войска Кубанского занесло ?
И вопрос,господа : у жены фамилия Милицина,брат ее выправил себе
бумагу о происхождении этой фамилии от Милицы (!),едва ли не Черногорской
династии.... Что Вы скажете на это?
| | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
15 апреля 2009 17:55 15 апреля 2009 17:56 kbg_dnepr написал: [q] что Вы не признаете права на существование и за другими, значительно более компетентными участниками дискуссии...
Жаль, конечно, что я буду числиться у Вас в игнорируемых пользователях (а я все надеялась дорасти до ДНК-генеалогии и обратиться к Вашему потрясающему опыту в этой области - эх, прощай, репутация серьезного исследователя )...[/q]
Не плачьте, kbg_dnepr, не плачьте. Никому я рот не затыкаю. Просто иной раз очень легко ведусь на личные переходы. Если Вы бегло просмотрите ветку, то без труда заметите, кто и где начал эмоциональную часть. Ну, вот. После того как произнеёс сакральное это не я! - о деле. ДНК-генеалогический тест генеалогу надо делать в любом случае. а) Это мощный дополнительный инструмент в деле реконструкции Вашего родословия. б) Это позволит выявить нестыковки между официальными и биологическими версиями для Ваших фамильных линий. Использовал это эфемизм для адюльтеров. Процент несответствия отцовства (как вольный, так и невольный) британскими учеными оценивается в среднем в 4 процента для всех последних эпох, для всех европейских стран. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
15 апреля 2009 18:08 Stan_is_love написал: [q] У Вас гаплогруппа J ? Подскажите, а у абазинов какая гаплогруппа? У Вас нет таких данных?[/q]
По абазинам нет. Есть только адыги (в данном случае это не собирательное название, а ошибочный термин по адыгейцам) и кабардинцы: http://www.genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=295 (экселовская таблица). | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7313 | Наверх ##
15 апреля 2009 19:44 Mich_Glitch
Значит и карачаевцы и адыги I1b. Понятно. Спасибо. | | |
| Mich_Glitch | Наверх ##
15 апреля 2009 19:56 15 апреля 2009 19:57 Stan_is_love написал: [q] Mich_Glitch
Значит и карачаевцы и адыги I1b. Понятно. Спасибо. [/q]
Только не забывайте, что карачаево-балкарцы - тюркского корня, а адыги (т.е. абазины, абхазы, частично аджарцы, адыгейцы, кабардинцы, шапсуги) - раньше назывались адыго-нахскими, а сейчас относятся к отдельной ветви северо-кавказских языков. Ну, а гаплогруппа, как Вы приметили, не имеет языковых отличий для проживающих на одной территории.  | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7313 | Наверх ##
15 апреля 2009 20:03 Mich_GlitchДа.....уж! Знал бы Гитлер кто относится к истинным арийцам! | | |
| evgenii Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
15 апреля 2009 20:47 давно не был на форуме и очень приятно что уровень его стал достаочно профессиональным, встречаются совершенно неочевидные версии образования фамилий и прозвищ. Тем не менее, уважаемым форумчанам задам свой старый вопрос: как образовались фамилии ШАПКО и ТОПЧЕНКО? Это прозвища или могут быть другие варианты ? интресно новые ответы на старые вопросы будут идентичны или нет? ---
евгений | | |
| severinn
Сообщений: 7227
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2416
| Наверх ##
15 апреля 2009 20:55 Stan_is_love
В Харьковскую область (Слободскую Украину) переселенцы с Волыни , Подолии и Галиции попали только в 17 веке. А город Черкассы известен с 14 века. Касоги могли появится в Переяславской и Черниговской земле еще в 11 веке при Мстиславе. А еще раньше печенеги, сарматы, скифы, киммеры и т.д. Указанный способ отопления характерн для животноводческих кочевых народов.
А в отношении геногенеалогии, как аргумента, у меня большой скепсис: проследите свою хотя бы до 10 века. | | |
SerGo57 Россия Сообщений: 448 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 173 | Наверх ##
15 апреля 2009 22:20 15 апреля 2009 22:23 Кое в чем я согласен с Вами, Николай ( NikAnDro), кое в чем нет, -- но про ауру Вы здорово сказали. Есть такая аура в теме "Украинские и казацкие фамилии" -- аура притягивания за уши. Но чего, собственно, Вы хотите? Ономасиологи со стажем -- и без того загруженные наукой, преподаванием и подготовкой печатных трудов -- привлечены коммерческими конторами к выдаче более или менее качественных "фамильных дипломов" (во всяком случае, Суперанская и Горбаневский в рекламе подобной продукции упоминались), сюда в тему не заходят. А публике интересно, -- вот и живет эта тема так как живет. Но вот почему Вы ее, ауру эту, к Михаилу ( Mich_Glitch) привязали? Как раз он личными усилиями, да и просто примером, несколько раз вытаскивал обсуждение из болота так называемой "народной этимологии". Собственно, из-за этой Вашей реплики и вышедшего за рамки приличий ответа на нее я здесь и появился. Но, раз уж появился, не удержусь от своей порции полемики. О фамилии Логвянко, которая, кажется, стала яблоком раздора. Михаил, Вы не находите, что применительно к этой фамилии озвученная Вами стандартная "патронимическая версия" не работает? Нет необходимого сочетания признаков "основа плюс формант". Должна быть основа "Логгин" или "Логвин" плюс формант "-енко". Можно, конечно, порассуждать о трансформации -енко в -янко в сочетании с какой-нибудь редукцией и т.п., но это будет уже гипотеза в квадрате ©. Вопрос в связи с Вашими уничижительными отзывами о бытовании в XVI-XVII-XVIII веках языческих (некалендарных) имен: Вы не знакомы с подобными примерами -- или... Но вроде бы никаких "или" в голову не приходит. Ваш Гемега... Тяжелый случай. Но! Не допускаете ли Вы -- раз уж сразу два больных вопроса пришли из одного села -- что просто кто-то в какой-то момент неверно прочел слово rewera, приняв латинское литеры за кирилловские? Еще припоминаю, что как будто сталкивался в каких-то МК с фамилией Герега. Сейчас нагуглил -- вроде бы есть такая. Однако переход р-м... И последнее. Уж совсем досадно, что Вы, при свойственных Вам внимании к логике и любви к живой речи, позволяете себе пассажи вроде [q] Так не говорят: "видимо произошла от прозвища".
Правильно будет: "могла произойти".
По видимому семантической разницы в двух последних предложениях Вы не улавливаете.[/q]
И вообще, в связи с постом, отправленным 15 апреля 2009 в 5:34 по моск. времени, я вынужден напомнить Вам о недопустимости на форуме личных выпадов. Не доводите меня, please, до исполнения полицейской части моих административных функций! Stan_is_loveСтанислав, в другой теме Вы написали: [q] У тех Ревера в Москве, которых я знаю как раз сработал принцип барин-холоп.[/q]
Заинтриговали донельзя: ума не приложу, как такое можно выяснить применительно к данному случаю. Если можно, расскажите подробней. | | |
|
