Óêðàèíñêèå è êàçàöêèå ôàìèëèè
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2009 18:08 Stan_is_love íàïèñàë: [q] Ó Âàñ ãàïëîãðóïïà J ? Ïîäñêàæèòå, à ó àáàçèíîâ êàêàÿ ãàïëîãðóïïà? Ó Âàñ íåò òàêèõ äàííûõ?[/q]
Ïî àáàçèíàì íåò. Åñòü òîëüêî àäûãè (â äàííîì ñëó÷àå ýòî íå ñîáèðàòåëüíîå íàçâàíèå, à îøèáî÷íûé òåðìèí ïî àäûãåéöàì) è êàáàðäèíöû: http://www.genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=295 (ýêñåëîâñêàÿ òàáëèöà). | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2009 19:44 Mich_Glitch
Çíà÷èò è êàðà÷àåâöû è àäûãè I1b. Ïîíÿòíî. Ñïàñèáî. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2009 19:56 15 àïðåëÿ 2009 19:57 Stan_is_love íàïèñàë: [q] Mich_Glitch
Çíà÷èò è êàðà÷àåâöû è àäûãè I1b. Ïîíÿòíî. Ñïàñèáî. [/q]
Òîëüêî íå çàáûâàéòå, ÷òî êàðà÷àåâî-áàëêàðöû - òþðêñêîãî êîðíÿ, à àäûãè (ò.å. àáàçèíû, àáõàçû, ÷àñòè÷íî àäæàðöû, àäûãåéöû, êàáàðäèíöû, øàïñóãè) - ðàíüøå íàçûâàëèñü àäûãî-íàõñêèìè, à ñåé÷àñ îòíîñÿòñÿ ê îòäåëüíîé âåòâè ñåâåðî-êàâêàçñêèõ ÿçûêîâ. Íó, à ãàïëîãðóïïà, êàê Âû ïðèìåòèëè, íå èìååò ÿçûêîâûõ îòëè÷èé äëÿ ïðîæèâàþùèõ íà îäíîé òåððèòîðèè.  | | |
Stan_is_loveÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2009 20:03 Mich_GlitchÄà.....óæ! Çíàë áû Ãèòëåð êòî îòíîñèòñÿ ê èñòèííûì àðèéöàì! | | |
| evgenii Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 5
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2009 20:47 äàâíî íå áûë íà ôîðóìå è î÷åíü ïðèÿòíî ÷òî óðîâåíü åãî ñòàë äîñòàî÷íî ïðîôåññèîíàëüíûì, âñòðå÷àþòñÿ ñîâåðøåííî íåî÷åâèäíûå âåðñèè îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé è ïðîçâèù. Òåì íå ìåíåå, óâàæàåìûì ôîðóì÷àíàì çàäàì ñâîé ñòàðûé âîïðîñ: êàê îáðàçîâàëèñü ôàìèëèè ØÀÏÊÎ è ÒÎÏ×ÅÍÊÎ? Ýòî ïðîçâèùà èëè ìîãóò áûòü äðóãèå âàðèàíòû ? èíòðåñíî íîâûå îòâåòû íà ñòàðûå âîïðîñû áóäóò èäåíòè÷íû èëè íåò?  ---
åâãåíèé | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2009 20:55 Stan_is_love
 Õàðüêîâñêóþ îáëàñòü (Ñëîáîäñêóþ Óêðàèíó) ïåðåñåëåíöû ñ Âîëûíè , Ïîäîëèè è Ãàëèöèè ïîïàëè òîëüêî â 17 âåêå. À ãîðîä ×åðêàññû èçâåñòåí ñ 14 âåêà. Êàñîãè ìîãëè ïîÿâèòñÿ â Ïåðåÿñëàâñêîé è ×åðíèãîâñêîé çåìëå åùå â 11 âåêå ïðè Ìñòèñëàâå. À åùå ðàíüøå ïå÷åíåãè, ñàðìàòû, ñêèôû, êèììåðû è ò.ä. Óêàçàííûé ñïîñîá îòîïëåíèÿ õàðàêòåðí äëÿ æèâîòíîâîä÷åñêèõ êî÷åâûõ íàðîäîâ.
À â îòíîøåíèè ãåíîãåíåàëîãèè, êàê àðãóìåíòà, ó ìåíÿ áîëüøîé ñêåïñèñ: ïðîñëåäèòå ñâîþ õîòÿ áû äî 10 âåêà. | | |
SerGo57 Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 426 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 183 | Íàâåðõ ##
15 àïðåëÿ 2009 22:20 15 àïðåëÿ 2009 22:23 Êîå â ÷åì ÿ ñîãëàñåí ñ Âàìè, Íèêîëàé ( NikAnDro), êîå â ÷åì íåò, -- íî ïðî àóðó Âû çäîðîâî ñêàçàëè. Åñòü òàêàÿ àóðà â òåìå "Óêðàèíñêèå è êàçàöêèå ôàìèëèè" -- àóðà ïðèòÿãèâàíèÿ çà óøè. Íî ÷åãî, ñîáñòâåííî, Âû õîòèòå? Îíîìàñèîëîãè ñî ñòàæåì -- è áåç òîãî çàãðóæåííûå íàóêîé, ïðåïîäàâàíèåì è ïîäãîòîâêîé ïå÷àòíûõ òðóäîâ -- ïðèâëå÷åíû êîììåð÷åñêèìè êîíòîðàìè ê âûäà÷å áîëåå èëè ìåíåå êà÷åñòâåííûõ "ôàìèëüíûõ äèïëîìîâ" (âî âñÿêîì ñëó÷àå, Ñóïåðàíñêàÿ è Ãîðáàíåâñêèé â ðåêëàìå ïîäîáíîé ïðîäóêöèè óïîìèíàëèñü), ñþäà â òåìó íå çàõîäÿò. À ïóáëèêå èíòåðåñíî, -- âîò è æèâåò ýòà òåìà òàê êàê æèâåò. Íî âîò ïî÷åìó Âû åå, àóðó ýòó, ê Ìèõàèëó ( Mich_Glitch) ïðèâÿçàëè? Êàê ðàç îí ëè÷íûìè óñèëèÿìè, äà è ïðîñòî ïðèìåðîì, íåñêîëüêî ðàç âûòàñêèâàë îáñóæäåíèå èç áîëîòà òàê íàçûâàåìîé "íàðîäíîé ýòèìîëîãèè". Ñîáñòâåííî, èç-çà ýòîé Âàøåé ðåïëèêè è âûøåäøåãî çà ðàìêè ïðèëè÷èé îòâåòà íà íåå ÿ çäåñü è ïîÿâèëñÿ. Íî, ðàç óæ ïîÿâèëñÿ, íå óäåðæóñü îò ñâîåé ïîðöèè ïîëåìèêè. Î ôàìèëèè Ëîãâÿíêî, êîòîðàÿ, êàæåòñÿ, ñòàëà ÿáëîêîì ðàçäîðà. Ìèõàèë, Âû íå íàõîäèòå, ÷òî ïðèìåíèòåëüíî ê ýòîé ôàìèëèè îçâó÷åííàÿ Âàìè ñòàíäàðòíàÿ "ïàòðîíèìè÷åñêàÿ âåðñèÿ" íå ðàáîòàåò? Íåò íåîáõîäèìîãî ñî÷åòàíèÿ ïðèçíàêîâ "îñíîâà ïëþñ ôîðìàíò". Äîëæíà áûòü îñíîâà "Ëîããèí" èëè "Ëîãâèí" ïëþñ ôîðìàíò "-åíêî". Ìîæíî, êîíå÷íî, ïîðàññóæäàòü î òðàíñôîðìàöèè -åíêî â -ÿíêî â ñî÷åòàíèè ñ êàêîé-íèáóäü ðåäóêöèåé è ò.ï., íî ýòî áóäåò óæå ãèïîòåçà â êâàäðàòå ©. Âîïðîñ â ñâÿçè ñ Âàøèìè óíè÷èæèòåëüíûìè îòçûâàìè î áûòîâàíèè â XVI-XVII-XVIII âåêàõ ÿçû÷åñêèõ (íåêàëåíäàðíûõ) èìåí: Âû íå çíàêîìû ñ ïîäîáíûìè ïðèìåðàìè -- èëè... Íî âðîäå áû íèêàêèõ "èëè" â ãîëîâó íå ïðèõîäèò. Âàø Ãåìåãà... Òÿæåëûé ñëó÷àé. Íî! Íå äîïóñêàåòå ëè Âû -- ðàç óæ ñðàçó äâà áîëüíûõ âîïðîñà ïðèøëè èç îäíîãî ñåëà -- ÷òî ïðîñòî êòî-òî â êàêîé-òî ìîìåíò íåâåðíî ïðî÷åë ñëîâî rewera, ïðèíÿâ ëàòèíñêîå ëèòåðû çà êèðèëëîâñêèå? Åùå ïðèïîìèíàþ, ÷òî êàê áóäòî ñòàëêèâàëñÿ â êàêèõ-òî ÌÊ ñ ôàìèëèåé Ãåðåãà. Ñåé÷àñ íàãóãëèë -- âðîäå áû åñòü òàêàÿ. Îäíàêî ïåðåõîä ð-ì... È ïîñëåäíåå. Óæ ñîâñåì äîñàäíî, ÷òî Âû, ïðè ñâîéñòâåííûõ Âàì âíèìàíèè ê ëîãèêå è ëþáâè ê æèâîé ðå÷è, ïîçâîëÿåòå ñåáå ïàññàæè âðîäå [q] Òàê íå ãîâîðÿò: "âèäèìî ïðîèçîøëà îò ïðîçâèùà".
Ïðàâèëüíî áóäåò: "ìîãëà ïðîèçîéòè".
Ïî âèäèìîìó ñåìàíòè÷åñêîé ðàçíèöû â äâóõ ïîñëåäíèõ ïðåäëîæåíèÿõ Âû íå óëàâëèâàåòå.[/q]
È âîîáùå, â ñâÿçè ñ ïîñòîì, îòïðàâëåííûì 15 àïðåëÿ 2009 â 5:34 ïî ìîñê. âðåìåíè, ÿ âûíóæäåí íàïîìíèòü Âàì î íåäîïóñòèìîñòè íà ôîðóìå ëè÷íûõ âûïàäîâ. Íå äîâîäèòå ìåíÿ, please, äî èñïîëíåíèÿ ïîëèöåéñêîé ÷àñòè ìîèõ àäìèíèñòðàòèâíûõ ôóíêöèé! Stan_is_loveÑòàíèñëàâ, â äðóãîé òåìå Âû íàïèñàëè: [q] Ó òåõ Ðåâåðà â Ìîñêâå, êîòîðûõ ÿ çíàþ êàê ðàç ñðàáîòàë ïðèíöèï áàðèí-õîëîï.[/q]
Çàèíòðèãîâàëè äîíåëüçÿ: óìà íå ïðèëîæó, êàê òàêîå ìîæíî âûÿñíèòü ïðèìåíèòåëüíî ê äàííîìó ñëó÷àþ. Åñëè ìîæíî, ðàññêàæèòå ïîäðîáíåé. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2009 1:16 severinn íàïèñàë: [q] À â îòíîøåíèè ãåíîãåíåàëîãèè, êàê àðãóìåíòà, ó ìåíÿ áîëüøîé ñêåïñèñ: ïðîñëåäèòå ñâîþ õîòÿ áû äî 10 âåêà. [/q]
Âîïðîñ àäðåñîâàí êîíêðåòíî Stan_is_love - âîçäåðæóñü ñî ñâîèìè êîììåíòàðèÿìè. Òåì áîëåå áåç îáèëüíîãî îôôòîïà íå îáîéòèñü. | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2009 1:46 16 àïðåëÿ 2009 1:48 SerGo57 íàïèñàë: [q] Âîïðîñ â ñâÿçè ñ Âàøèìè óíè÷èæèòåëüíûìè îòçûâàìè î áûòîâàíèè â XVI-XVII-XVIII âåêàõ ÿçû÷åñêèõ (íåêàëåíäàðíûõ) èìåí: Âû íå çíàêîìû ñ ïîäîáíûìè ïðèìåðàìè — èëè... Íî âðîäå áû íèêàêèõ "èëè" â ãîëîâó íå ïðèõîäèò.[/q]
Ïðåêðàñíî çíàêîì. Îòåö ðîäîíî÷àëüíèêà ôàìèëèè ìîåé ìàòåðè, æèâøèé íà ðóáåæå 18 è 19 âåêîâ â Îðëîâñêîé ãóáåðíèè (íûíå òåððèòîðèÿ Ëèïåöêîé îáëàñòè) èìåë ñëàâÿíñêîå íåõðèñòèàíñêîå èìÿ Ìîðîç. ß ïðîñòî ãîâîðþ î âåðîÿòíîñòíîì ðàñïðåäåëåíèè. Ïî êàæäîìó ñîáûòèþ (â äàííîì ñëó÷àå ïî êàæäîé ãèïîòåçå) èìååòñÿ îïðåäåë¸ííàÿ âåðîÿòíñòü. Íàïðèìåð åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî Ãåìåãà ïðîèçîøëî îò êàêîãî-íèáóäü Êèìåð. Íî îíà íàñòîëüêî ìèçåðíà, ÷òî å¸ ìîæíî îòáðîñèòü. Ïîíÿòíî, ÷òî ñ òàêèì íàñòðîåì ëþäè ëîòåðåéíûå áèëåòû íå ïîêóïàþò (÷òî òàì? 1 èç 14 ìèëëèîíîâ, êàæåòñÿ  ). Òî æå è ñ èñêîííî ñëàâÿíñêèìè èìåíàìè. Åñëè åñòü äâå ðàâíîçâó÷åííûå ãèïîòåçû â ïîëüçó õðèñòèàíñêîãî èìåíè, è â ïîëüçó èìåíè ñëàâÿíñêîãî, òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ øàíñû íà ñòîðîíå ñâÿòöåâ. SerGo57 íàïèñàë: [q] Î ôàìèëèè Ëîãâÿíêî, êîòîðàÿ, êàæåòñÿ, ñòàëà ÿáëîêîì ðàçäîðà.
Ìèõàèë, Âû íå íàõîäèòå, ÷òî ïðèìåíèòåëüíî ê ýòîé ôàìèëèè îçâó÷åííàÿ Âàìè ñòàíäàðòíàÿ "ïàòðîíèìè÷åñêàÿ âåðñèÿ" íå ðàáîòàåò? Íåò íåîáõîäèìîãî ñî÷åòàíèÿ ïðèçíàêîâ "îñíîâà ïëþñ ôîðìàíò". Äîëæíà áûòü îñíîâà "Ëîããèí" èëè "Ëîãâèí" ïëþñ ôîðìàíò "-åíêî". Ìîæíî, êîíå÷íî, ïîðàññóæäàòü î òðàíñôîðìàöèè -åíêî â -ÿíêî â ñî÷åòàíèè ñ êàêîé-íèáóäü ðåäóêöèåé è ò.ï., íî ýòî áóäåò óæå ãèïîòåçà â êâàäðàòå ©.[/q]
Ó ìåíÿ â ïðàêòèêå äåòè Ëîããèíà â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ïðîïèñàíû Ëîãâèíîâûìè. Òåïåðü î -ÿíêî, -åíêî. Ñóôôèêñû ðàíåå èìåëè îãðîìíîå ìíîæåñòâî ñìûñëîâûõ íþàíñîâ. Ñêàæåì, Òêà÷óê. Óìèðàåò åãî æåíà è ïèøóò Âàññà Òêà÷óê îâà. Çà òîò æå ãîä, â òîé æå êíèãå, â çàïèñè î ñìåðòè ïèøóò ïîêðûòêà Åâäîêèÿ Òêà÷ó ÷êà. Ìîæåò ÷òî-òî è îçíà÷àëà çàìåíà -å íà -ÿ. Ïî ìíå òàêæå âïîëíå äîïóñòèìî, ÷òî ðåäêàÿ ëîêàëüíàÿ âåðñèÿ ñðàçó áûëà Ëîãâÿíêî, ìèíóÿ Ëîãâèíîâ-Ëîãâèíåíêî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, âåðîÿòíîñòü ïðîçâèùà, óâÿçàííîãî ñ ëîã íå êàæåòñÿ áîëåå âåðîÿòíîé. Âîîáùå âîïðîñ âûõîäèò â ïëîñêîñòü ðàññìîòðåíèÿ îòíîñèòåëüíîé ðåäêîñòè ôàìèëèé èìåííî íà -ÿíêî. À íå îá îñíîâå ôàìèëèè. " Ñòàíäàðòíàÿ ïàòðîíèìè÷åñêàÿ âåðñèÿ" è ÿâëÿåòñÿ òàêîâîé èìåííî â ñèëó ñâîåé áîëüøåé ðàñïðîñòðàíåííîñòè. Ìíå èçâåñòíû ïîäòâåðæäåííûå ñëó÷àè ïðîèñõîæäåíèÿ ôàìèëèè îò æåíñêîãî èìåíè â êîíöå 18 âåêà (Ïåëàãååâ îò âïîëíå êîíêðåòíîé Ïåëàãèè). Åñòü è ñëó÷àè, êîãäà â íà÷àëå-ñåðåäèíå 19 âåêà ìóæó-ïðèìàêó è âñåìó ïîòîìñòâó äàâàëè ôàìèëèþ ïî æåíå (Íèêîíåö ñòàë Äçþáåíêî). Áûâàåò. Èëè îáëàãîðîæåííûå ôàìèëèè ëèö äóõîâíîãî ñîñëîâèÿ (âñÿêèå çåôèðîâû-ìàðöèïàíîâû). Èëè âûäóìàííûå ôàìèëèè ïåðèîäà îáÿçàòåëüíîé ôàìèëèçàöèè (â ìî¸ì ðÿçàíñêîì Äåìêèíî öåëûé çîîïàðê ðàçâåëè). Âñ¸ ýòî åñòü. Òàêæå êàê è äåëà äàâíî ìèíóâøèõ äíåé è ïðåäàíèÿ Ðóñè äîõðèñòèàíñêîé. Íî... | | |
| Mich_Glitch | Íàâåðõ ##
16 àïðåëÿ 2009 6:53 16 àïðåëÿ 2009 6:57 Âîçìîæíî íåñêîëüêî ìóòíî â ïðåäûäóùåì ïîñòå âûñêàçàëñÿ. Íåñêîëüêî óòî÷íÿþùèõ ïðèìåðîâ. Ñêàæåì, Ãðèãîðüåâ, Ãðèãîðåíêî, Ãðèö, Ãðèöà, Ãðèö(ü)êî, Ãðèöþê, Ãðèöåíêî, Ãðèãîðóê, ìàäàì Ãðèöàöóåâà, â êîíöå-êîíöîâ! Êàêîå îáèëèå ñëîâîôîðì! À îñíîâà îäíà - Ãðèãîðèé èç ñâÿòöåâ. Èëè Þðêî, Þðêîâ, Þðàí, Ãåîðãèåâ, Þðêîâñêèé, Þð÷åíêî, Åãîðîâ, Åãîðüåâ, Þðñêèé è ïð., ïð. Îïÿòü æå, â îñíîâå - îäèí òîëüêî Ãåîðãèé. Òè(û)ìîø, Òè(û)ìîøóê, Òè(û)ìîøåíêî, Òè(û)ìîùóê, Òè(û)ìîùó÷êà, Òè(û)ìîøåâ, Òåìóø. Òåìîø è ïð. Âñ¸ îò Òèìîôåé. Åñëè Ëåîíòèé ïðîèçíîñèëè èíîé ðàç (è ñîîòâåòñòâåííî çàïèñûâàëè) êàê Ëÿâîíòèé, òî íå âèæó ïðè÷èí, ïî÷åìó áû â äîâîëüíî ðåäêîì âàðèàíòå, ïîäáðîøåííîì íà çàòðàâêó äåâî÷êîé-ñòóäåíòêîé (è áëàãîïîëó÷íî ðàñòâîðèâøåéñÿ â ñâåòëûõ äàëÿõ ïî ïîëó÷åíèè îòâåòà), -âåíêî íå ìîãëî ïîìåíÿòüñÿ íà -âÿíêî. | | |
|
