Украинские и казацкие фамилии - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Mich_Glitch

Прошу прощения , последнее Ваше сообщение пропустил, поэтому выше в ответе не учел.
Сарказм Ваш я как раз и заметил, почему и спросил про самолюбие.
Если Вы уж решили устроить здесь т.н. "мозговой штурм", хотелось бы большего уважения к другим
участникам форума.

---

NikAnDro, не тот Вы человек, чтобы я Вам что-то доказывал.
Разные весовые категории. Мало весите, мелко мыслите.
Так не говорят: "видимо произошла от прозвища".
Правильно будет: "могла произойти".
По видимому семантической разницы в двух последних предложениях Вы не улавливаете.

Дзига - Дыгас, не вижу достаточно короткого варианта изменения словоформы.
Ссылка на литовский тоже впечатляет. Вероятно это отсыл к ВКЛ. Или просто литовский словарь под рукой оказался.
Я бы, если полез в словари, то начал бы с польского dyg.

Ваш общий ход мысли присущ любителю альтернативной истории или адепту фэнтазийных ролевых игр.
Не поймите меня превратно в том смысле, что я против людей, выряжающихся в самодельные доспехи и по воскресеньям самозабвенно фехтующих в парке на поролоновых мечах.
Лучше уж эрзац-история, чем пяьнство до мордобоя.

Попробую растолковать на примерах.

Возьмём фамилию Лужков.
Пример поверхностного толкования:
Фамилия видимо произошла от прозвища родоначальника, жившего на лугу или на краю луга.Далее следует повторить несколько банальностей: Патронимический суффикс -ов, присутствующий в фамилии ЛУЖКОВ является древнейшим общеславянским патронимическим суффиксом, который уже во времена Киевской Руси означал «ребенок, сын такого-то».
И в заключение надо произнести нечто ученое: По своему происхождению такие фамилии являются притяжательными прилагательными, и дать ссылку на источники: Ожегов "Словарь русского языка".

Я не против вышепреведенной гипотезы как таковой. Даже считаю её основной. В общем-то и энигмы нет никакой. Всё на поверхности.

С другой стороны, больший интерес представляет мнение специалиста. Который без лишней зауми и надувания губок скажет, что возможно (то есть в отдельных случаях) фамилии Лужков, Луговой, Дервиз, Фонвизин восходят к одному человеку. Как Вы верно догадались, wiese по-немецки обозначает луг. Но и в этом случае фамилия может быть не прозвищной, а географической. Произошедшей от какого-нибудь Виздорфа (то есть деревени при лугу).

Фамилия, заметьте, дворянская. Баронская. А на российских просторах появилась и претерпела серьезные начиная с 18 века.

Отсылы к временам ранее 15 века - просто смехотворны. Особенно, когда речь идет об украинских (читай, украинских крестьянских) и казацких фамилиях.

Еще вдогонку.
Ввожу сейчас данные по винницкому селу Черемошное.
Персоналия где-то 1840 года рождения:
Василий Наумов Коваль, он же Козацкий, он же Козицкий, он же Дробот.
Под четырьмя различными фамилиями (не прозвищами!) прописан в метрических книгах с 1848 по 1873 годы.
Окончательный прозвищно-профессиональный вариант Козацкий установится только к 1867 году!!!
А тут какой-то детский лепет про Русь дохристианскую.

Подскажите, Белошниченко

Mich_Glitch
Так в "Тихом Доне" прямо и говорится про отца Григоря Мелехова - "из черкес", да и словарный набор заимствован из черкесского языка, например, хата, тата. Ничего удивительного. Уж если в Польше существовала теория о происхождения правящего класса(шляхты) от сарматов(племени лезгов), и польские гербы, в основной своей массе, повторяют северо-кавказские тамги, то чего ждать от генотипа казаков?!
У Вас гаплогруппа J ? Подскажите, а у абазинов какая гаплогруппа? У Вас нет таких данных?

NikAnDro
"производное от глагола "dukti" - беситься, шалить, проказничать " - вероятно сам глагол "dukti" от латинского ductio - ведение, отведение, увод.

kvalvic63
Фамилия от профессии (прозвища) основателя
Белошниченко < белошник
образованная при помощи суффикса -енко, к перед -енко переходит в ч и тогда фамилия оканчивается на -ченко.

Mich_Glitch написал:

[q]
один коллега обратился к другому, совершившему какую-то оплошку, с обращением дурбалай. Кличка прилипла намертво. Поди разберись в закоулках ассоциативного мышления пожилого алкаша со стажем!
[/q]

Михаил, спасибо за совершенно замечательный пример! Вы прекрасно проиллюстрировали то, что было затруднительно сформулировать мне с моим филологическим образованием: живя в стаде (или, политкорректнее, в обществе), мы постоянно даем друг другу имена (прозвища), и фамилия - лишь их приспособление для фискально-управленческих нужд. Смысл моего присутствия в этой теме именно в размышлениях (измышлениях) на эту узкую тему.
Ваш стилистический ригоризм (Так не говорят: "видимо произошла от прозвища". Правильно будет: "могла произойти") меня печалит: он как будто не оставляет места для моих нестрогих потолочных рассуждений, мне сразу хочется провалиться сквозь землю в стыде и вине (простите, опять языковая небрежность: чувстве вины), но потом, оглядевшись, я замечаю, что Вы не признаете права на существование и за другими, значительно более компетентными участниками дискуссии...
Жаль, конечно, что я буду числиться у Вас в игнорируемых пользователях

(а я все надеялась дорасти до ДНК-генеалогии и обратиться к Вашему потрясающему опыту в этой области - эх, прощай, репутация серьезного исследователя

)...

Fazit: если бы модераторами (или постоянным участниками) этой темы были Успенский, Суперанская и Вы, то я бы, конечно, оставила свои 3 копейки при себе и остереглась бы обнародовать их. Но наряду с предположением, что Дурноколенко значит "человек с больной коленкой" и большая поленница - рак.

Екатерина

Это Шквиря (отец-Шквыря,мне в метрике шибко грамотный
станичный делопроизводитель буковку-то заменил,для благозвучия
видимо). Характер родни (о себе промолчу) вполне подходит под значение
метель,вьюга.Деды,по рассказам, весьма буйны бывали,не только с чаркой
но и с шашкой (на дегеротипах видно что крестов на черкесках изрядно !).
А вот с матушкой,с Шамовской...Было у нее прозвище ,,полячка,, ,это точно
знаю,был у ее деда хутор и мельница при царе-батюшке(показывали мне
это место,там опушка леса-поле-речушка с названием Псебепс...) Но как
и откуда их в Область Войска Кубанского занесло ?
И вопрос,господа : у жены фамилия Милицина,брат ее выправил себе
бумагу о происхождении этой фамилии от Милицы (!),едва ли не Черногорской
династии.... Что Вы скажете на это?

kbg_dnepr написал:

[q]
что Вы не признаете права на существование и за другими, значительно более компетентными участниками дискуссии...
Жаль, конечно, что я буду числиться у Вас в игнорируемых пользователях (а я все надеялась дорасти до ДНК-генеалогии и обратиться к Вашему потрясающему опыту в этой области - эх, прощай, репутация серьезного исследователя )...
[/q]

Не плачьте, kbg_dnepr, не плачьте. Никому я рот не затыкаю. Просто иной раз очень легко ведусь на личные переходы. Если Вы бегло просмотрите ветку, то без труда заметите, кто и где начал эмоциональную часть.

Ну, вот. После того как произнеёс сакральное это не я! - о деле.

ДНК-генеалогический тест генеалогу надо делать в любом случае.
а) Это мощный дополнительный инструмент в деле реконструкции Вашего родословия.
б) Это позволит выявить нестыковки между официальными и биологическими версиями для Ваших фамильных линий. Использовал это эфемизм для адюльтеров. Процент несответствия отцовства (как вольный, так и невольный) британскими учеными оценивается в среднем в 4 процента для всех последних эпох, для всех европейских стран.