Значение фамилии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

apss написал:

[q]

Белорусское клябан из литовского клябанос , заимствование непосредственное и совсем логичное.Польское плебан -> плябан появилось в белорусском в позднейшее время.Плебан и клябанос - настоятель католического прихода.
[/q]

В том-то и дело, что не совсем логичное: католичество проповедовали не жамойты, а поляки, причем как жамойтам, так и русинам. С какой стати русинам заимствовать при общении с поляками польские слова из жамойтского? Скорее всего, слово возникло в зоне смешанных контактов, и кто у кого позаимствовал уже не узнать.

К слову, беларусы начали заимствовать польскую церковную лексику как минимум за 100 лет до образования ВКЛ. Так, на кресте святой Ефросинии Полоцкой упоминается слово "пискуп" в значении епископ (современные польское и белорусское biskup, біскуп).

Gul написал:

[q]

Так там проживают Клебчи или Клебче! Почему же З. А. Клебче - латыш?( по семейному преданию и делу НКВД)Он тогда должен быть литовцем. А вообще проживают или проживали в досоветские времена в Бобруйске латыши?
[/q]

По-белорусски разницы между Клебча и Клебче нет (затвердевшее "ч" и аканье превращают Клебче в Клебча). В Бобруйске спокойно могли проживать до революции латыши. Город немаленький и представлял важное стратегическое и экономическое значение, имелись железная дорога, военная крепость, речной порт и др. По телефонному справочнику в городе сейчас 4 человека с фамилией Клебча.

Спасибо, что помогли разобраться с фамилией. Хотя и сейчас не все ясно-- могли ли латыши носить белорус.-лит. фамилию

Gul написал:

[q]

Спасибо, что помогли разобраться с фамилией. Хотя и сейчас не все ясно-- могли ли латыши носить белорус.-лит. фамилию
[/q]

Gul
Могли. В Латвии сейчас даже премьер Валдис Домбровскис

. В 16-18 вв. Курляндия была частью Великого княжества Литовского, затем Латвия с Беларусью и Литвой была в составе России. Так что люди могли мигрировать в разные стороны без каких-либо госграниц на протяжение 350 лет.

MHacak написал:

[q]
С какой стати русинам заимствовать при общении с поляками польские слова из жамойтского?
[/q]

А заимствовать и необязательно. Когда-то жившие на нынешней территории Белоруссии литовцы впоследствии ассимилировались и некоторые слова могли остаться как реликт в белоруском языке.
Каким это слово является в белорусском языеке, литературным или диалектным?
И для православных это слово наверно не очень знакомо, не считая тех, конечно, что живут по соседству с католиками.

Geo Z написал:

[q]

А заимствовать и необязательно. Когда-то жившие на нынешней территории Белоруссии литовцы впоследствии ассимилировались и некоторые слова могли остаться как реликт в белоруском языке.
[/q]

А если учесть, что литвины в большинстве своем ассимилированные славянами балты, то реликты литовского языка должны быть в белоруском языке а-приори

Tino написал:

[q]
литвины в большинстве своем ассимилированные славянами балты
[/q]

Значительная часть еще до прихода католичества.
Поэтому что касается этого слова, которое могло попасть только после крещения Литвы, то литовцы и другие балты (ятвяги например, или пруссов и земгалов, которые бежав от ордена селились на территории ВКЛ) уже жили сравнительно на небольшой территории современной Белоруссии. Но до XX века между предками литовцев и белоруссов никогода не было никаких железных занавесов и этническая граница былоа очень расплывчатой., поэтому много как заимствований, так и реликтов. Как ранних, так и поздних.

Geo Z написал:

[q]

А заимствовать и необязательно. Когда-то жившие на нынешней территории Белоруссии литовцы впоследствии ассимилировались и некоторые слова могли остаться как реликт в белоруском языке.
Каким это слово является в белорусском языеке, литературным или диалектным?
И для православных это слово наверно не очень знакомо, не считая тех, конечно, что живут по соседству с католиками.
[/q]

В белорусском языке полно реликтов из балтских языков (пуня, митусьня и др.). Одни из основных фонетических характеристик (аканье, затвердевшее "р") тоже балтские. Абсолютное большинство гидронимов,множество прочих топонимов тоже балтские. Но все эти заимствования ранние и охватывают бытовой уровень.

Что касается ассимиляции, то в Литве тоже много ассимилированных белорусов (Виленский край), правда многие из них - бывшие балты. Мне на одном антропологическом форуме также сообщили, что я больше похож на современного литовца или литвина с Гродненщины, чем на среднестатистичного беларуса.

Что касается клябана - оно точно не литературное. Римо-католики употребляют в основном слово "пробашч", редко "плябан", греко-католики - "парах" (от парафия), православные - настаяцель. Но тут есть проблема. Литовский литературный язык, начав свое письменное развитие в 16 в., развивался постепенно и непрерывно. Белорусский же литературный язык после периода расцвета в 15-16 вв. исчез в конце 17 в. Возрождение литературного языка началось в середине 19 в., людьми воспитанными или на польской-латинской культуре, или на русско-церковнославянской языковых культурах. И католическая лексика, и православная включают большое количество более поздних заимствований из польского и русско-церковнославянского, которые пришли на смену старой забытой белорусской лексике.

Думаю, дискуссию на этом можно прекратить, чтобы не загружать форум. Я ваше мнение понял, не скажу, что я резко против него, но для меня заимствование в 15-16 вв. церковной лексики из балтских языков не совсем логично. Но, возможно, вы правы.

Так вроде у меня с вами и нет каких-то особых противоречии.

А на счет заимствовании, так это не из нынешней терртории Литвы пришло, а употреблялось теми литовцами что жиле на месте, котророе теперь в Белоруссии, литовцы растворились, а кое-какие следы остались. Осталось еще несколько маленьких островков, типо Гервяты или Пяляса.

А в Виленском крае, ассимилированные и белорусы и литовцы, только они поляками себя считают.
Вильнюсский район 64%, Шальчининкайский район 80% поляков. В некоторых староствах 90 - 95 %.

Geo Z
Так дискуссия это необязательно противоречие, это, прежде всего, выяснение истины людьми, имеющими разный взгляд на проблему. Ваше мнение я понял, принял и усвоил

.

В Гервятах, если не ошибаюсь, была литовская школа и, вроде бы, служба в местном костеле по-литовски иногда ведется. Раньше островков было больше и они были больше.