Значение фамилии - Генеалогический форум ВГД. Тема №4221

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Валерия Кудратовна,
а этот ряд:
Чернец- черница
Молодец-молодица
Погребец-погребица

из какого говора будет?

Суффиксы - (ичи)- ици\ица (патронимо-топонимический) гораздо древнее, чем новгородское и псковское цоканье и пришли с южных славянских земель

Из каких таких южных? Не из балканских ли? Уточните пожалуйста!

А цоканье новгородско-псковское когда начало берет?

Strzelbicki

Strzelbicki написал:

[q]
Их войско - (какое?) руське (запорожзьке), воеводьі - (какие?) руськи, князья - руськи\русские (одина из веток - Мономаховичи-младшие) правили отдельньім уделом с собственньім людом.

Исходя из Етой логики, вполне возможно, что и народ бьіл у них в подданстве, которьій так назьівали.
[/q]

Эта логика, особенно про запорожзьцев, для Московского княжества, а потом царства, мне не понятна. Вроде бы войко у М. царства было - стрелецкое. А в М. княжестве - дружина.
Может запорожцы позднее и нанимались туда, бо рубиться любили.
У меня предложение, говоря в постах о временах нынешних - пользуемся вокабулами и грамматикой современного языка.
Говоря о временах давно прошедших - пользуем вокабулы и грамматику старославянского или, чего уж там - церковнославянского!!
Итак, о, муже вельмипочтеный ( нн - не писали) ясновельможный пане Victorix, Вы хотите, чтобы я согласилась с Вами?
Да, за ради Бога!
Русские - ошибка природы и языка.
Мономаховичи-младшие - прибрали к рукам Мономаховичей старших!
(ссориться надо было меньше)
"Слово..." как свидетельство ссор и неурядиц сожгли специально вороги - Наполеон спецпоходом ( Мусин-Пушкин его упросил) , Кутузов - агент Мономаховичей старших.

Вы правы, если верить "источникам", то восходят эти дериваты к балканским славянским языкам, затем распространились восточнее и севернее, дойдя до Заонежья. Всеж-таки письменные источники южных славян древнее новгородских берестяных грамот.
===================
Самой продуктивной моделью корреляции наименований лиц по признаку пола в древнерусский и старорусский периоды является оппозиция дериватов на -(ьн)икъ и на -(ьн)ица: ключьникъ - ключьница.
Параллелизм наименований лиц мужского пола с суффиксом -ник- и -щик-/-чик- в старорусский период обусловил появление коррелятов женского рода на -щица/-чица. Значение "жена" у коррелятов этого типа не является словообразовательным, как и у коррелятов женского рода других моделей.
В древнерусском языке продуктивны корреляты женского рода на -ица к наименованиям лиц мужского пола на -ьць: бельць - белица, глумьць - глумица. В древнерусский и старорусский периоды употребительны корреляты женского рода лишь к наименованиям лиц мужского пола на -ьць по профессиональной деятельности, по социальному положению. У дериватов типа глупець, мудрьць, хытрьць, хромьць отсутствуют корреляты женского рода.

1. БОУИЦА (тщеславный человек) - боуяти (хвалиться)
2. БIеГЛЬЦЬ - бIегати
3. ВИДЬЦЬ - видIети
4. ВЛАДЫЧИЦА - владыка - владати
5. ВОДЬЦЬ - водити
6. ВIеЩЬЦЬ - вIещати
7. ДОИЛИЦА (кормящая грудью) - *доильныи - доити (кормить грудью)
8. ДОУМЬЦА (советчик) - доумати
9. ДОУМЬЦЬ (единомышленник) - доумати
10. ЕМЬЦЬ - емати (брать) (только в инф.!)
11. ЖЕНАТЬЦЬ - женатыи - женити
12. ЖЬНЬЦЬ - жати, жьну
13. ЖЬРЬЦЬ - жьрети
14. ЖЬРИЦА - жьрети
15. ЗАШЬЛЬЦЬ (чужой человек) - идти, шьлъ
16. ЗЕМЬЦЬ - земIа (земь - место)
17. ЗЪЛЬЦЬ - зъль (злоба - состояние)
18. ИГРЬЦЬ - играти
19. ИСТЬЦЬ - *исть (истина, см. тж. истыи - результат)
20. КОУЗНЬЦЬ - коузнь (кованые изделия - результат)
21. КОУПЬЦЬ - коупити
22. КЪРМИЛЬЦЬ - *кърмильныи - кърмити
23. ЛАСКАВЬЦЬ - ласкавыи - ласкати
24. ЛАСКОВЬЦЬ - ласковъ - ласкати
25. ЛОВЬЦЬ - ловити
26. ЛЬСТЬЦЬ - льстити
27. ЛIеЧЬЦЬ - лIечити
28. ЛЮБЬЦЬ - любити
29. МИЛОСТИВЬЦЬ - милостивыи - милость (состояние)
30. ОРДИНЦИ (Pl) - *ординъ - орда
31. ОШЬЛЬЦЬ (отшельник) - идти, шьлъ
32. ПЕЧЬЦЬ - печи
33. ПЛIаСЬЦЬ - плIасати
34. ПЛIаСИЦА - плIасати
35. ПОБОРЬЦА - побьрати
36. ПОДАВЬЦЬ - подавати

сестра - сестрица
баловник-баловница
жеманница, багряница, варница
Я скинула слова, конечно, из разных смысловых рядов, просто, чтобы показать, что этот Неведицин, о котором говорили, мог произойти от варианта имени ж.р. Неведица ( с ласкательно-уменьшительным оттенком) а смысл этого слова: тот\та что не ведает или еще что-то более языческое - это мне неведомо, а фамилии о имен женских не так уж и редки, например, Опраксин (Евпраксия)

valcha написал:

[q]
Богдаша, друг наш россиянский, вроде раньше жил!
[/q]

Я про

valcha написал:

[q]
Привезли Слово перед Войной 1812 в Москву специально, чтоб сгорел..... масоны киевские озаботились чтоб духу слова РУСИЧ не было
[/q]

Stan_is_love

Пардон, не поняла....

valcha,
Понятно! Спасибо за обстоятельный ответ!!!
Слова, которые Вы привели, на самом деле из украинского языка:
Чернец- черница
Молодец-молодица
Погребец-погребица
Человек, который привел эти пары недостаточно знал украинский язык и скомпоновал пары чисто механистически. Только первые два слова "чернець - черниця" соответствуют логике. Слова "молодець і молодиця" не составляют такой пары. "Молодиця" - молодая замужняя женщина. "Молодець" - "похвала для мальчика". "Погребець" - маленктй погреб. Слова "погребиця" в украинском языке нет.
Гидронимы в Смоленской области, по моему мнению, никак не могли образоваться от южных славян, поскольку контакта с ними во вреена образования этих гидронимов не было. Скорее всего, они образовались тогда, когда славяне разговаривали на одном языке.
Соглашусь с Вами, что фамилия Неведицин может быть матронимом, а не патронимом.

Tino написал:

[q]

Чернец- черница
Молодец-молодица
Погребец-погребица
Человек, который привел эти пары недостаточно знал украинский язык и скомпоновал пары чисто механистически. Только первые два слова "чернець - черниця" соответствуют логике. Слова "молодець і молодиця" не составляют такой пары. "Молодиця" - молодая замужняя женщина. "Молодець" - "похвала для мальчика". "Погребець" - маленктй погреб. Слова "погребиця" в украинском языке нет.

[/q]

М.б. м.б., но..... мнится мне, что если вы хорошо знаете украинский, то плохо - русский.
Добрый молодец (добру молодцу -урок) - не похвала для мальчиков в русском.
И погребец не только маленький погреб....и даже вовсе не погреб...

Tino написал:

[q]
Гидронимы в Смоленской области, по моему мнению, никак не могли образоваться от южных славян, поскольку контакта с ними во времена образования этих гидронимов не было
[/q]

Никто и не сказал, что гидронимы в Смоленской образовались от южных славян
Вы точно знаете, что контактов не было????
И Вы знаете время образования этих гидронимов?

valcha написал:

[q]
говоря в постах о временах нынешних - пользуемся вокабулами и грамматикой современного языка.
Говоря о временах давно прошедших - пользуем вокабулы и грамматику старославянского или, чего уж там - церковнославянского!!
[/q]

Я за, и сразу вопрос.

Изучая документьі предков наткнулся на отличное от современного, название стольного града Москва, в документе написано - Мошкве / Moszkwe. Предок / родственник погиб в начале 17-го века, есть два варианта:
1) Во времена дворцового переворота против последнего руського царя из младших Мономаховичей - царя Дмитрия Иоановича.
2) Во время похода королевича Владислова и гетьмана русских кОзаков (запорожців) Сагайдачного.

Вопрос, как сильно бьіла расспространена такая транскрипция? (Есть паралель - Швеция писали - Свеция).

Текст в переводе на просту руську мову: "под час войньі згинул у Мошквє".

Tino написал:

[q]
Скорее всего, они образовались тогда, когда славяне разговаривали на одном языке.
[/q]

ВСЕ славяне, разбредашися на огромной территории не МОГЛИ разговаривать на ОДНОМ языке хотя мне иногда не ясно, что Вы понимаете под термином "язык". Хотя бы в вышеуказанном высказывании.
Как Вы себе представляете ВСЕХ славян разговаривающих на ОДНОМ праславянском!!
Термин "праславянский" язык - условное обозначение некоего инструмента общения - языка, в котором было нечто общее, что делало возможным взаимопонимание, если два или три племени соседствовали, ну примерно, как Вы меня понимаете, а я Вас, но.....чем дальше и дольше...

valcha

я как раз имею ввиду то время, когда славяне жили совместно на одной сравнительно небольшой територии. Славяне ведь, сравнительно молодое образование. ещё 1000 лет тому назад все славянские племена понимали друг друга без переводчика.