Значение фамилии - Генеалогический форум ВГД. Тема №4221

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Strzelbicki написал:

[q]
он у иезуитов учился уму-разуму
[/q]

Как будто у поляков иезуитов не было! А иезуиты не входили в масонские ложи ( хотя бы для того, чтоб врага знать в лицо

)

Stan_is_love написал:

[q]
В то время главным масоном России был Михайло Илларионович светле́йший князь Голени́щев-Куту́зов-Смоле́нский.
Посвящен в ложе “Zu den drei Schlussen” в 1779 г.
[/q]

Богдаша, друг наш россиянский, вроде раньше жил!

Валерия Кудратовна,
а этот ряд:
Чернец- черница
Молодец-молодица
Погребец-погребица

из какого говора будет?

Суффиксы - (ичи)- ици\ица (патронимо-топонимический) гораздо древнее, чем новгородское и псковское цоканье и пришли с южных славянских земель

Из каких таких южных? Не из балканских ли? Уточните пожалуйста!

А цоканье новгородско-псковское когда начало берет?

Strzelbicki

Strzelbicki написал:

[q]
Их войско - (какое?) руське (запорожзьке), воеводьі - (какие?) руськи, князья - руськи\русские (одина из веток - Мономаховичи-младшие) правили отдельньім уделом с собственньім людом.

Исходя из Етой логики, вполне возможно, что и народ бьіл у них в подданстве, которьій так назьівали.
[/q]

Эта логика, особенно про запорожзьцев, для Московского княжества, а потом царства, мне не понятна. Вроде бы войко у М. царства было - стрелецкое. А в М. княжестве - дружина.
Может запорожцы позднее и нанимались туда, бо рубиться любили.
У меня предложение, говоря в постах о временах нынешних - пользуемся вокабулами и грамматикой современного языка.
Говоря о временах давно прошедших - пользуем вокабулы и грамматику старославянского или, чего уж там - церковнославянского!!
Итак, о, муже вельмипочтеный ( нн - не писали) ясновельможный пане Victorix, Вы хотите, чтобы я согласилась с Вами?
Да, за ради Бога!
Русские - ошибка природы и языка.
Мономаховичи-младшие - прибрали к рукам Мономаховичей старших!
(ссориться надо было меньше)
"Слово..." как свидетельство ссор и неурядиц сожгли специально вороги - Наполеон спецпоходом ( Мусин-Пушкин его упросил) , Кутузов - агент Мономаховичей старших.

Вы правы, если верить "источникам", то восходят эти дериваты к балканским славянским языкам, затем распространились восточнее и севернее, дойдя до Заонежья. Всеж-таки письменные источники южных славян древнее новгородских берестяных грамот.
===================
Самой продуктивной моделью корреляции наименований лиц по признаку пола в древнерусский и старорусский периоды является оппозиция дериватов на -(ьн)икъ и на -(ьн)ица: ключьникъ - ключьница.
Параллелизм наименований лиц мужского пола с суффиксом -ник- и -щик-/-чик- в старорусский период обусловил появление коррелятов женского рода на -щица/-чица. Значение "жена" у коррелятов этого типа не является словообразовательным, как и у коррелятов женского рода других моделей.
В древнерусском языке продуктивны корреляты женского рода на -ица к наименованиям лиц мужского пола на -ьць: бельць - белица, глумьць - глумица. В древнерусский и старорусский периоды употребительны корреляты женского рода лишь к наименованиям лиц мужского пола на -ьць по профессиональной деятельности, по социальному положению. У дериватов типа глупець, мудрьць, хытрьць, хромьць отсутствуют корреляты женского рода.

1. БОУИЦА (тщеславный человек) - боуяти (хвалиться)
2. БIеГЛЬЦЬ - бIегати
3. ВИДЬЦЬ - видIети
4. ВЛАДЫЧИЦА - владыка - владати
5. ВОДЬЦЬ - водити
6. ВIеЩЬЦЬ - вIещати
7. ДОИЛИЦА (кормящая грудью) - *доильныи - доити (кормить грудью)
8. ДОУМЬЦА (советчик) - доумати
9. ДОУМЬЦЬ (единомышленник) - доумати
10. ЕМЬЦЬ - емати (брать) (только в инф.!)
11. ЖЕНАТЬЦЬ - женатыи - женити
12. ЖЬНЬЦЬ - жати, жьну
13. ЖЬРЬЦЬ - жьрети
14. ЖЬРИЦА - жьрети
15. ЗАШЬЛЬЦЬ (чужой человек) - идти, шьлъ
16. ЗЕМЬЦЬ - земIа (земь - место)
17. ЗЪЛЬЦЬ - зъль (злоба - состояние)
18. ИГРЬЦЬ - играти
19. ИСТЬЦЬ - *исть (истина, см. тж. истыи - результат)
20. КОУЗНЬЦЬ - коузнь (кованые изделия - результат)
21. КОУПЬЦЬ - коупити
22. КЪРМИЛЬЦЬ - *кърмильныи - кърмити
23. ЛАСКАВЬЦЬ - ласкавыи - ласкати
24. ЛАСКОВЬЦЬ - ласковъ - ласкати
25. ЛОВЬЦЬ - ловити
26. ЛЬСТЬЦЬ - льстити
27. ЛIеЧЬЦЬ - лIечити
28. ЛЮБЬЦЬ - любити
29. МИЛОСТИВЬЦЬ - милостивыи - милость (состояние)
30. ОРДИНЦИ (Pl) - *ординъ - орда
31. ОШЬЛЬЦЬ (отшельник) - идти, шьлъ
32. ПЕЧЬЦЬ - печи
33. ПЛIаСЬЦЬ - плIасати
34. ПЛIаСИЦА - плIасати
35. ПОБОРЬЦА - побьрати
36. ПОДАВЬЦЬ - подавати

сестра - сестрица
баловник-баловница
жеманница, багряница, варница
Я скинула слова, конечно, из разных смысловых рядов, просто, чтобы показать, что этот Неведицин, о котором говорили, мог произойти от варианта имени ж.р. Неведица ( с ласкательно-уменьшительным оттенком) а смысл этого слова: тот\та что не ведает или еще что-то более языческое - это мне неведомо, а фамилии о имен женских не так уж и редки, например, Опраксин (Евпраксия)

valcha написал:

[q]
Богдаша, друг наш россиянский, вроде раньше жил!
[/q]

Я про

valcha написал:

[q]
Привезли Слово перед Войной 1812 в Москву специально, чтоб сгорел..... масоны киевские озаботились чтоб духу слова РУСИЧ не было
[/q]

Stan_is_love

Пардон, не поняла....

valcha,
Понятно! Спасибо за обстоятельный ответ!!!
Слова, которые Вы привели, на самом деле из украинского языка:
Чернец- черница
Молодец-молодица
Погребец-погребица
Человек, который привел эти пары недостаточно знал украинский язык и скомпоновал пары чисто механистически. Только первые два слова "чернець - черниця" соответствуют логике. Слова "молодець і молодиця" не составляют такой пары. "Молодиця" - молодая замужняя женщина. "Молодець" - "похвала для мальчика". "Погребець" - маленктй погреб. Слова "погребиця" в украинском языке нет.
Гидронимы в Смоленской области, по моему мнению, никак не могли образоваться от южных славян, поскольку контакта с ними во вреена образования этих гидронимов не было. Скорее всего, они образовались тогда, когда славяне разговаривали на одном языке.
Соглашусь с Вами, что фамилия Неведицин может быть матронимом, а не патронимом.

Tino написал:

[q]

Чернец- черница
Молодец-молодица
Погребец-погребица
Человек, который привел эти пары недостаточно знал украинский язык и скомпоновал пары чисто механистически. Только первые два слова "чернець - черниця" соответствуют логике. Слова "молодець і молодиця" не составляют такой пары. "Молодиця" - молодая замужняя женщина. "Молодець" - "похвала для мальчика". "Погребець" - маленктй погреб. Слова "погребиця" в украинском языке нет.

[/q]

М.б. м.б., но..... мнится мне, что если вы хорошо знаете украинский, то плохо - русский.
Добрый молодец (добру молодцу -урок) - не похвала для мальчиков в русском.
И погребец не только маленький погреб....и даже вовсе не погреб...

Tino написал:

[q]
Гидронимы в Смоленской области, по моему мнению, никак не могли образоваться от южных славян, поскольку контакта с ними во времена образования этих гидронимов не было
[/q]

Никто и не сказал, что гидронимы в Смоленской образовались от южных славян
Вы точно знаете, что контактов не было????
И Вы знаете время образования этих гидронимов?

valcha написал:

[q]
говоря в постах о временах нынешних - пользуемся вокабулами и грамматикой современного языка.
Говоря о временах давно прошедших - пользуем вокабулы и грамматику старославянского или, чего уж там - церковнославянского!!
[/q]

Я за, и сразу вопрос.

Изучая документьі предков наткнулся на отличное от современного, название стольного града Москва, в документе написано - Мошкве / Moszkwe. Предок / родственник погиб в начале 17-го века, есть два варианта:
1) Во времена дворцового переворота против последнего руського царя из младших Мономаховичей - царя Дмитрия Иоановича.
2) Во время похода королевича Владислова и гетьмана русских кОзаков (запорожців) Сагайдачного.

Вопрос, как сильно бьіла расспространена такая транскрипция? (Есть паралель - Швеция писали - Свеция).

Текст в переводе на просту руську мову: "под час войньі згинул у Мошквє".