Значение фамилии
cuculus Великий Новгород Сообщений: 151 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
2 октября 2009 19:45 NataliUA, есть много фамилий, начинающихся на тара-: Тараторин, Тарабаров, Таракин, Тарараев, Тараруев, Тарарусин, Таратыкин. Основы их таратора, тарабара, тараруса, тараруй, таратыка - болтун, краснобай, пустослов. М.б. и Таратута - из этой же области --- Как у вас тут интересно... | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7312 | Наверх ##
3 октября 2009 12:48 cuculusНаконец-то у меня появился ЕЩЁ один учитель. Во-первых где Вы прочли что Я традиционно считаю 'птичьи' фамилии еврейскими? Во-вторых уже с IV века до н.э. у евреев отмечается обычай почитания памяти умершего предка путём передачи его имени потомку. Наиболее частыми у евреев являются имена персонажей Танаха, Иона - голубь, например. В разных странах у евреев был ассимиляционный путь развития индивидуальных прозвищ, сближение с окружающим населением. Другой особенностью еврейского именника является большое колличество так называемых "искусственных" фамилий в спешном порядке создававшихся кагалами или чиновниками во исполнение распоряжений властей. "Искусственные" фамилии, создававшиеся австрийскими чиновниками, носили порой оскорбительный характер. В XIX веке большая часть еврейского населения мира проживала в пределах Российской империи и неудивительно, что многие еврейские фамилии приобрели славянские корни и аффиксы. Фамилия Раппопорт является так же "птичьей" принадлежит семье Рапе ( нем. Rabe - ворон), переселившейся в итальянский город Порто. Gayer ["коршун"], Adler "орел"является довольно распространенной фамилией среди немецких евреев, также как и другие "птичьи" фамилии - Sperling (воробей), Опт (гусь), Strauss (страус) и, наконец, Vogel (птица). Кроме того, в немецком языке, как и во французском, слово "коршун" имеет переносное значение "хищник, ростовщик". cuculus написал: [q] А у Чарли Чаплина фамилия вообще связана с английским chapline – «священник»[/q]
Это шутка такая была, как специалиста-ономантолога, о русской фамилии Чаплин? cuculus написал: [q] Неужели Вы думаете, что после отмены черты оседлости в Петербург ринулись евреи только с "птичьими" фамилиями [/q]
А Вы посмотрите список почётных граждан Москвы дореволюционного периода и найдёте ответы на свои вопросы. Вопрос образования еврейских фамилий сложен и неоднозначен, а Вы почитайте что-нибудь КРОМЕ Википедии. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | Лайк (1) |
cuculus Великий Новгород Сообщений: 151 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
3 октября 2009 13:27 3 октября 2009 13:44 Stan_is_love В учителя я к Вам не набиваюсь, поскольку мне самой ещё учиться и учиться. Просто из Вашего заявления выходит [q] Птичьи' фамилии традиционно считались еврейскими.[/q]
и в ответ Вы перечисляете Иона, Рапопорт, Фогель, Страусс. Но это не русские фамилии. Это еврейские фамилии, которые переводятся названиями птиц. У евреев куча других фамилий - от названий городов и местечек, от названий профессий, от имён. Они тоже традиционно считаются еврейскими. А у русских птичьи фамилии традиционно считались русскими. Как думаю у украинцев - традиционно украинскими. [q] Это шутка такая была, о русской фамилии Чаплин?[/q]
Насчёт фамилии Чаплин - это не шутка. В некоторых говорах цапля - это чапля. [q] Вопрос образования еврейских фамилий сложен и неоднозначен, а Вы почитайте что-нибудь КРОМЕ Википедии[/q]
Читаю. Много чего. Что найду -Приблуду, Бейдера, Унбегауна, Торпусман. Только источников маловато... --- Как у вас тут интересно... | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7312 | Наверх ##
3 октября 2009 13:48 cuculus Странно, А. Н. Торпусмана читаете, а о еврейских фамилиях судите односложно. Никто не говорит, что у евреев только 'птичьи' фамилии, или что 'птичьи' фамилии бывают только у евреев. Как правило, одна и та же фамилия бывает у представителей нескольких национальностей, но если уж так сложилось, что в разных странах 'птичьи' фамилии традиционно считались еврейскими, при переходе на территорию Российской империи фамилии натурализовались (как, например, сейчас в Израиле переводят многие фамилии на современный иврит), это данность, с которой необходимо считаться. И не важны причины, приведшие к такому положению. В интернете полно статей на эту тему от откровенно антисемитского толка до вполне вразумительных. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7155 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4320
| Наверх ##
3 октября 2009 17:46 Stan_is_loveStan_is_love написал: [q] cuculus написал: [q] Кукушка - Кукушкин и т.п. и т.п. и т.п.... Фамилии, заканчивающиеся на "-ин", имееют отношение к фамилиям еврейского происхождения постольку, поскольку многие еврейские фамилии были образованы от женских имён (которые на территории Российской империи кончались, как и у русских, на -а): [/q]
'Птичьи' фамилии традиционно считались еврейскими. [/q]
Станислав, мне в Ваших постах не хватает ссылок. В какой традиции "'птичьи' фамилии считались еврейскими"? Кроме того, в Вашей с cuculus дискуссии мне видится логическая ошибка (с Вашей стороны): согласно моей женской логике, ЕСЛИ Вы утверждаете, что "'Птичьи' фамилии традиционно считались еврейскими" в дискуссии о фамилии Кукушкин, ЗНАЧИТ, Ваше утверждение относится к фамилиям типа Кукушкин, Цаплин, Соловьев и т.п. А Вы, оказывается, имели в виду фамилии типа Рапопорт, Адлер и т.п.? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Сеня ОНовичок  Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
3 октября 2009 19:11 Не могли бы вы помочь мне в объяснении фамилий Осинявин и Панчохин? Заранее спасибо | | |
kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7155 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4320
| Наверх ##
3 октября 2009 19:15 Сеня ОСеня О написал: [q] Не могли бы вы помочь мне в объяснении фамилий Осинявин и Панчохин? [/q]
По-украински "панчоха" - чулок. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7312 | Наверх ##
3 октября 2009 19:25 kbg_dnepr Логика проста, достаточно перечитать мои сообщения еще раз. Если это не поможет я в понедельник с удовольствием Вам объясню ход своих рассуждений. Со ссылками сложнее, я черпал информацию у тех авторов, которых перечислила моя собеседница. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Сеня ОНовичок  Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 октября 2009 1:29 kbg_dnepr[q] По-украински "панчоха" - чулок.[/q]
Спасибо! (надеюсь не синий | | |
Марина359 Новичок
Сообщений: 9 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
4 октября 2009 21:00Значение фамилии Елясин Здравствуйте! Помогите пожалуйста узнать значение фамилии Елясин. Мой дедушка уроженец пос. Северный, Куйбышевской области, с/с Васильевский[ | | |
|