⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архив форума » Архив форума » Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий

Вниз ⇊

Значение фамилии

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 200 201 202 203 204 * 205 206 207 208 ... 596 597 598 599 600 601 Вперед →
Модератор: valcha

cuculus

Великий Новгород
Сообщений: 149
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Наверх ## 2 октября 2009 19:01 2 октября 2009 19:04

Stan_is_love

[q]
cuculus
Почему засмеют?
[/q]

[q]
Птичьи' фамилии традиционно считались еврейскими.
[/q]

1. В России птицы всегда пользовались большой любовью, и было множество мирских имён и прозвищ от их названий, и множество фамилий образовалось от таких имён и прозвищ:
Бекасов, Галкин, Голубев, Грачёв, Гусев, Деркачёв, Дергачёв, Дроздов, Дятлов, Журавлёв, Журкин, (мои любимые) Загоскин, Зазулин, Загозин, Зегулин, Зовзулин, Зязулин – они же Кукушкины, Зуев, Зуйков, Зябликов, Иволгин, Касаткин, Клёстов, Козодоев, Коростелёв, Коростылёв, Куликов, Лебедев, Перепёлкин, Орлов, Синицин, Скворцов, Снегирёв, Сойкин, Соловьёв, Соколов, Сорокин, Чайкин, Цаплин/Чаплин, Чибисов, Чижов, Чижиков, Щеглов, Чеглоков и др. и пр.
И скажите мне, пожалуйста, какие среди всего этого множества фамилий Вы традиционно можете считать еврейскими??? Ну, разве что, Чаплин да Соловей/Соловейчик... Да и то фамилия Соловейчик оформлена суффиксом –чик, традиционным скорее для украинских фамилий, чем для русских. А у Чарли Чаплина фамилия вообще связана с английским chapline – «священник»
2. По подсчётам Унбегауна в сотню самых распространённых фамилий Петербурга в начале 20 века входят Соколов (7 место), Лебедев (13 место), Соловьёв (25 место), Орлов (27), Гусев (52), Сорокин(55), Воробьёв(63), Голубев(84), Воронин(99). Неужели Вы думаете, что после отмены черты оседлости в Петербург ринулись евреи только с "птичьими" фамилиями (заметьте, ни одного Когана, Левина, Гуревича, Лившица, Шапиро, Рабиновича в сотне нет – а ведь это наиболее распространённые фамилии среди еврейских в Москве, Питере, Киеве, Харькове, Одессе, Днепропетровске). И если взять ту же статистику по наиболее часто встречающимся еврейским фамилиям в тех же шести городах, Вы не встретите ни одной «птичьей»! Ни одной!!! Как тут можно говорить о какой-либо традиции!!!!!!! Почитайте хотя бы Википедию, прежде чем делать такие заявления….

---
Как у вас тут интересно...

cuculus

Великий Новгород
Сообщений: 149
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Наверх ## 2 октября 2009 19:45

NataliUA, есть много фамилий, начинающихся на тара-:
Тараторин, Тарабаров, Таракин, Тарараев, Тараруев, Тарарусин, Таратыкин. Основы их таратора, тарабара, тараруса, тараруй, таратыка - болтун, краснобай, пустослов. М.б. и Таратута - из этой же области

---
Как у вас тут интересно...

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 3 октября 2009 12:48

cuculus
Наконец-то у меня появился ЕЩЁ один учитель.
Во-первых где Вы прочли что Я традиционно считаю 'птичьи' фамилии еврейскими?
Во-вторых уже с IV века до н.э. у евреев отмечается обычай почитания памяти умершего предка путём передачи его имени потомку. Наиболее частыми у евреев являются имена персонажей Танаха, Иона - голубь, например.
В разных странах у евреев был ассимиляционный путь развития индивидуальных прозвищ, сближение с окружающим населением. Другой особенностью еврейского именника является большое колличество так называемых "искусственных" фамилий в спешном порядке создававшихся кагалами или чиновниками во исполнение распоряжений властей. "Искусственные" фамилии, создававшиеся австрийскими чиновниками, носили порой оскорбительный характер. В XIX веке большая часть еврейского населения мира проживала в пределах Российской империи и неудивительно, что многие еврейские фамилии приобрели славянские корни и аффиксы.
Фамилия Раппопорт является так же "птичьей" принадлежит семье Рапе ( нем. Rabe - ворон), переселившейся в итальянский город Порто.
Gayer ["коршун"], Adler "орел"является довольно распространенной фамилией среди немецких евреев, также как и другие "птичьи" фамилии - Sperling (воробей), Опт (гусь), Strauss (страус) и, наконец, Vogel (птица). Кроме того, в немецком языке, как и во французском, слово "коршун" имеет переносное значение "хищник, ростовщик".

cuculus написал:

[q]
А у Чарли Чаплина фамилия вообще связана с английским chapline – «священник»
[/q]

Это шутка такая была, как специалиста-ономантолога, о русской фамилии Чаплин?

cuculus написал:

[q]
Неужели Вы думаете, что после отмены черты оседлости в Петербург ринулись евреи только с "птичьими" фамилиями
[/q]

А Вы посмотрите список почётных граждан Москвы дореволюционного периода и найдёте ответы на свои вопросы.
Вопрос образования еврейских фамилий сложен и неоднозначен, а Вы почитайте что-нибудь КРОМЕ Википедии.

---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников

Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru

Лайк (1)

cuculus

Великий Новгород
Сообщений: 149
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 16

Наверх ## 3 октября 2009 13:27 3 октября 2009 13:44

Stan_is_love В учителя я к Вам не набиваюсь, поскольку мне самой ещё учиться и учиться. Просто из Вашего заявления выходит

[q]
Птичьи' фамилии традиционно считались еврейскими.
[/q]

и в ответ Вы перечисляете Иона, Рапопорт, Фогель, Страусс. Но это не русские фамилии.
Это еврейские фамилии, которые переводятся названиями птиц. У евреев куча других фамилий - от названий городов и местечек, от названий профессий, от имён. Они тоже традиционно считаются еврейскими.
А у русских птичьи фамилии традиционно считались русскими.
Как думаю у украинцев - традиционно украинскими.

[q]
Это шутка такая была, о русской фамилии Чаплин?
[/q]

Насчёт фамилии Чаплин - это не шутка. В некоторых говорах цапля - это чапля.

[q]
Вопрос образования еврейских фамилий сложен и неоднозначен, а Вы почитайте что-нибудь КРОМЕ Википедии
[/q]

Читаю. Много чего. Что найду -Приблуду, Бейдера, Унбегауна, Торпусман. Только источников маловато...

---
Как у вас тут интересно...

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 3 октября 2009 13:48

cuculus
Странно, А. Н. Торпусмана читаете, а о еврейских фамилиях судите односложно. Никто не говорит, что у евреев только 'птичьи' фамилии, или что 'птичьи' фамилии бывают только у евреев. Как правило, одна и та же фамилия бывает у представителей нескольких национальностей, но если уж так сложилось, что в разных странах 'птичьи' фамилии традиционно считались еврейскими, при переходе на территорию Российской империи фамилии натурализовались (как, например, сейчас в Израиле переводят многие фамилии на современный иврит), это данность, с которой необходимо считаться. И не важны причины, приведшие к такому положению.
В интернете полно статей на эту тему от откровенно антисемитского толка до вполне вразумительных.

kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7047
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4362

Наверх ## 3 октября 2009 17:46

Stan_is_love

Stan_is_love написал:

[q]
cuculus написал:

[q]

Кукушка - Кукушкин и т.п. и т.п. и т.п....
Фамилии, заканчивающиеся на "-ин", имееют отношение к фамилиям еврейского происхождения постольку, поскольку многие еврейские фамилии были образованы
от женских имён (которые на территории Российской империи кончались, как и у русских, на -а):

[/q]

'Птичьи' фамилии традиционно считались еврейскими.
[/q]

Станислав,
мне в Ваших постах не хватает ссылок. В какой традиции "'птичьи' фамилии считались еврейскими"?
Кроме того, в Вашей с cuculus дискуссии мне видится логическая ошибка (с Вашей стороны): согласно моей женской логике, ЕСЛИ Вы утверждаете, что "'Птичьи' фамилии традиционно считались еврейскими" в дискуссии о фамилии Кукушкин, ЗНАЧИТ, Ваше утверждение относится к фамилиям типа Кукушкин, Цаплин, Соловьев и т.п. А Вы, оказывается, имели в виду фамилии типа Рапопорт, Адлер и т.п.?

---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)

Сеня О Новичок Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3	Наверх ## 3 октября 2009 19:11 Не могли бы вы помочь мне в объяснении фамилий Осинявин и Панчохин? Заранее спасибо

kbg_dnepr

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7047
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4362

Наверх ## 3 октября 2009 19:15

Сеня О

Сеня О написал:

[q]
Не могли бы вы помочь мне в объяснении фамилий Осинявин и Панчохин?
[/q]

По-украински "панчоха" - чулок.

Stan_is_love

Москва
Сообщений: 11409
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 7381

Наверх ## 3 октября 2009 19:25

kbg_dnepr Логика проста, достаточно перечитать мои сообщения еще раз. Если это не поможет я в понедельник с удовольствием Вам объясню ход своих рассуждений. Со ссылками сложнее, я черпал информацию у тех авторов, которых перечислила моя собеседница.

Сеня О Новичок Сообщений: 3 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3	Наверх ## 4 октября 2009 1:29 kbg_dnepr [q] По-украински "панчоха" - чулок. [/q] Спасибо! (надеюсь не синий

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 200 201 202 203 204 * 205 206 207 208 ... 596 597 598 599 600 601 Вперед →
Модератор: valcha

Генеалогический форум » Архив форума » Архив форума » Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий » Значение фамилии [тема №4221]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям