Значение фамилии
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1610 | Наверх ##
7 декабря 2006 21:13 7 декабря 2006 21:14 Украина вообще странная территория... Хотя там, безусловно, было коренное население, ее постоянно заселяли, будто она была пустая... И любая история из истории Украины предполагает (в скрытой форме), что в момент заселения там никого не было, хотя, безусловно, были - хорошее место-то, климат хороший... Меня это искренне удивляет... То есть, думаю, при желании, можно найти каких-то украинских, типа, "индейцев", которых все последующие заселяющиеся старались выморить... | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2964 | Наверх ##
7 декабря 2006 22:12 LudmillaНа мой взгляд все очень просто: березы там не растут и, стало быть, письменных памятников о себе на бересте местные кочевники оставить не смогли. Вот более поздние историки по сей день трактовали и трактуют происходившее на свой лад... --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2964 | Наверх ##
7 декабря 2006 23:12 SeedorMATraschВот в этом уголке Бескрайней Всемирной Паутины есть есть упоминание о происхождении казачьих фамилий оканчивающихся на ко: http://karpattour.narod.ru/gen12389330.htm косвенно объясняющее отсутствие Вашей фамилии среди запорожцев. --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1610 | Наверх ##
8 декабря 2006 10:27 Nikola, но все же на территории Украины жили не только казаки! То, что среди запорожских казаков не было людей с его фамилией, не значит, что они там поселились позже, это только значит, что они не были казаками! | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2964 | Наверх ##
8 декабря 2006 19:12 LudmillaЯ упрямый. Я нашел (если еще заказчику интересно  ) среди казаков искомого Кравченко. И самое поразительное, что в том же Реестре 1649 года... Оказывается в приведенном мною документе, где толмачут значение фамилий Реестра, не все фамилии оказались по зубам авторам. Есть в Вороновской сотне Артем Кравченко (имя-то какое современное!): http://forum.fstanitsa.ru/cgi-...1121765577Мало того! Есть даже версия происхождения окончания не просто ко, а енко: http://forum.fstanitsa.ru/cgi-...7;start=30Так что казак - однозначно! --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
SeedorMATraschНачинающий Свободный художник  Сообщений: 48 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 декабря 2006 19:15 Уважаемый Nikola, привожу цитату из ссылки http://karpattour.narod.ru/gen12389330.htm: "…окончание фамилий (прозвищ) на -ко-, как видно это из документа от 912 г. «2-ой договор Киевского князя Игоря с греками», очень древнего происхождения. Окончание -ко- в Русском (Киевском) государстве (позже у преемницы ее — Украины) обозначало младшую степень, подчиненность, меньшую часть предмета. Так, в Киевской Руси окончание -ко- прибавлялось иногда к именам князей (Володимирко, Василько, Юрко), не имевших уделов (изгоев), т.е. подчиненных; но никогда не прибавлялось к именам Киевских стольных князей. На Украине сын или внук Тараса, Шевчука, Бульбы, Остапа назывался Тарасенок, Шевченок, Бульбенок, Остапенок, а отсюда уже и образовывались и фамилии – Тарасенко, Шевченко и т.д. Такие образования, можно предполагать, сначала были свойственны преимущественно западным областям Украины; в поднепровской же части, где было более интенсивное приселение тюркских народностей, преобладало окончание ый, ой, ей, а, ас; причем все они тюркского происхождения. Так, из многих документов, устанавливающих вступление в ряды донского казачества в конце XVI в. и в первой половине XVII в. отдельных представителей украинского народа, из поднестровской его части, в казачьих и московских документах называемых черкасами, фамилий на –ко- почти не встречается. Так в списке таких черкасов от 1647 г., вступивших в ряды казачества. Из 200 с лишним фамилий нет и десятка с окончанием на -ко-, а преимущественно на ов, ев. (Купреянов, Харитонов, Нагиб(а)ин и т.д.). Развитие фамилий на -ко- на Украине во второй половине XVII ст. обязано, можно полагать, колонизации западных областей ее. Из всего вышеизложенного…уф… можно попытаться сделать выводы: 1.Такие фамилии как КРАВЧЕНКО, ШЕВЧЕНКО и иже им подобные могли образовываться двумя способами, а именно путем прибавления суффикса –енко- и концовки –ко-. 2.Однако, принимая во внимание такой документ как «Реестр Запорожского казачества 1649 года.» следует, что среди запорожских казаков фамилии КРАВЧЕНКО не было. Следовательно если оная и могла образоваться среди доблестных войнов бескрайних степей путем прибавления суффикса –енко- то гораздо позднее. А так же учитывая утверждение Ludmilla носители оной и вовсе не могли быть запорожскими казаками по роду происхождения. Образовавший, оную мог быть кем угодно… хоть аборигеном Попуа-новой Гвинеи невесть как волею судеб попавший в ОкраинуРоссии, приставивший к своему прозвищу –енко- тем самым образовав фамилию, но только не родственником Тараса Бульбы. 3.Опять же из текста выше мною процитированного следует: что уже почти «легендарная» фамилия КРАВЧЕНКО…  могла образоваться и путем прибавления концовки –ко- в западных областях Украины. Опять таки … человеком образовавшим оную в таком случае мог быть любой «фашистский» захватчик  прибывший в западную ОкраинуРоссии из просвещённой Европы…Вообщем получается…..что надо ехать к тётушке и узнавать где мой прадед появился на свет  . И откуда его отец и так далее. 4. В любом случае данная фамилия имеет Украинское происхождение. 4. Значение фамилии и вовсе дело тёмное поскольку то слово, от которого фамилия образовывается в разных местах 1/6 части суши имеет разное значение. 5. И наконец…вопрошаю я…уважаемый админ и иже с ним… каковы шансы отыскать более ранних предков, которые являются тебе прямыми родственниками, но однако, не носили твоей фамилии, а отзывались на прозвища. …Наверное я Вас запарил  ??? | | |
SeedorMATraschНачинающий Свободный художник  Сообщений: 48 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 декабря 2006 19:19 ...пока я значит набирал текст вы многоуважаемый уже капнули дальше... и "пролили" свет на столь "темное дело" | | |
SeedorMATraschНачинающий Свободный художник  Сообщений: 48 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 5 | Наверх ##
8 декабря 2006 19:58 ...выходит что всетаки КРАВЧЕНКО имели место быть среди запорожских казаков...и происхождение указанное в сим документе весьма интересно...однако от кокого именно слова произошла фамилия... | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6060 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2964 | Наверх ##
8 декабря 2006 20:15 8 декабря 2006 20:26 --- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1610 | Наверх ##
8 декабря 2006 22:33 Ну это у вас, на самом деле, дрыгоножество и рукомашество  Надо тихо и занудно идти от поколения к поколению, от деда, к прадеду, к прапрадеду, к прапрапрадеду и так далее, пока не упретесь в первого носителя фамилии, а потом идти дальше по бесфамильным в поисках кого-то, с корнем крав(е)ц или крав(е)ч... Если б так, по спискам себе предков выбирать... То я бы выбрала себе Чингиз-хана | | |
|