Çíà÷åíèå ôàìèëèè
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6207 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3106 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2006 19:41 SeedorMATraschÏåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò íà óì (ñêàæó ÷åñòíî, ÷òî ðàñ÷èòûâàë íà Âàøó ñîîáðàçèòåëüíîñòü, à ïîïàë ïîä ðàçäà÷ó ñàì  ) : ñðåäè Çàïîðîæñêèõ êàçàêîâ â òî âðåìÿ Âàøèõ íå áûëî. Èç ýòîãî âûòåêàåò çàêëþ÷åíèå, ÷òî ôàìèëèÿ âîçíèêëà ïîçäíåå 1649 ãîäà èëè òî, ÷òî â Óêðàèíó Âàøè ïðåäêè ïðèáûëè èç äðóãèõ êðàåâ ïîçäíåå. Âîîáùå ìîæíî åùå êó÷ó âåðñèé íàïëåñòè, íî ÿ äàì Âàì ñîâåò. ß òîæå ïîíà÷àëó ñóíóëñÿ â ýòó òåìó ñî ñâîåé ãîðàçäî áîëåå ðåäêîé, ÷åì Âàøà, ôàìèëèåé, à ïîòîì ñàì ñòàë ïî÷èòûâàòü, ïîëèñòûâàòü ôîðóì, ñëó÷àéíî ïîïàë â òåìó êàçà÷åñòâà è (÷åãî ñàì íå îæèäàë) îáíàðóæèë, íå áåç ïîìîùè òàìîøíèõ îáèòàòåëåé, êó÷ó ñâîèõ ïîòåíöèàëüíûõ ïðåäêîâ ñðåäè êàçà÷åñòâà. Âñå ìû, îêàçûâàåòñÿ, èç ýòîãî ñîñëîâèÿ âîëåþ ñóäåá îêàçàâøèõñÿ â Óêðàèíå. Òàê ÷òî èùèòå òàì... --- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2006 21:13 7 äåêàáðÿ 2006 21:14 Óêðàèíà âîîáùå ñòðàííàÿ òåððèòîðèÿ... Õîòÿ òàì, áåçóñëîâíî, áûëî êîðåííîå íàñåëåíèå, åå ïîñòîÿííî çàñåëÿëè, áóäòî îíà áûëà ïóñòàÿ... È ëþáàÿ èñòîðèÿ èç èñòîðèè Óêðàèíû ïðåäïîëàãàåò (â ñêðûòîé ôîðìå), ÷òî â ìîìåíò çàñåëåíèÿ òàì íèêîãî íå áûëî, õîòÿ, áåçóñëîâíî, áûëè - õîðîøåå ìåñòî-òî, êëèìàò õîðîøèé... Ìåíÿ ýòî èñêðåííå óäèâëÿåò... Òî åñòü, äóìàþ, ïðè æåëàíèè, ìîæíî íàéòè êàêèõ-òî óêðàèíñêèõ, òèïà, "èíäåéöåâ", êîòîðûõ âñå ïîñëåäóþùèå çàñåëÿþùèåñÿ ñòàðàëèñü âûìîðèòü... | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6207 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3106 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2006 22:12 LudmillaÍà ìîé âçãëÿä âñå î÷åíü ïðîñòî: áåðåçû òàì íå ðàñòóò è, ñòàëî áûòü, ïèñüìåííûõ ïàìÿòíèêîâ î ñåáå íà áåðåñòå ìåñòíûå êî÷åâíèêè îñòàâèòü íå ñìîãëè. Âîò áîëåå ïîçäíèå èñòîðèêè ïî ñåé äåíü òðàêòîâàëè è òðàêòóþò ïðîèñõîäèâøåå íà ñâîé ëàä... --- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6207 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3106 | Íàâåðõ ##
7 äåêàáðÿ 2006 23:12 SeedorMATraschÂîò â ýòîì óãîëêå Áåñêðàéíåé Âñåìèðíîé Ïàóòèíû åñòü åñòü óïîìèíàíèå î ïðîèñõîæäåíèè êàçà÷üèõ ôàìèëèé îêàí÷èâàþùèõñÿ íà êî: http://karpattour.narod.ru/gen12389330.htm êîñâåííî îáúÿñíÿþùåå îòñóòñòâèå Âàøåé ôàìèëèè ñðåäè çàïîðîæöåâ. --- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
Ludmillañêîí÷àëàñü 16 ìàðòà 2009 Ñâåòëàÿ åé ïàìÿòü!  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 5645 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 1661 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2006 10:27 Nikola, íî âñå æå íà òåððèòîðèè Óêðàèíû æèëè íå òîëüêî êàçàêè! Òî, ÷òî ñðåäè çàïîðîæñêèõ êàçàêîâ íå áûëî ëþäåé ñ åãî ôàìèëèåé, íå çíà÷èò, ÷òî îíè òàì ïîñåëèëèñü ïîçæå, ýòî òîëüêî çíà÷èò, ÷òî îíè íå áûëè êàçàêàìè! | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6207 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3106 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2006 19:12 Ludmillaß óïðÿìûé. ß íàøåë (åñëè åùå çàêàç÷èêó èíòåðåñíî  ) ñðåäè êàçàêîâ èñêîìîãî Êðàâ÷åíêî. È ñàìîå ïîðàçèòåëüíîå, ÷òî â òîì æå Ðååñòðå 1649 ãîäà... Îêàçûâàåòñÿ â ïðèâåäåííîì ìíîþ äîêóìåíòå, ãäå òîëìà÷óò çíà÷åíèå ôàìèëèé Ðååñòðà, íå âñå ôàìèëèè îêàçàëèñü ïî çóáàì àâòîðàì. Åñòü â Âîðîíîâñêîé ñîòíå Àðòåì Êðàâ÷åíêî (èìÿ-òî êàêîå ñîâðåìåííîå!): http://forum.fstanitsa.ru/cgi-...1121765577Ìàëî òîãî! Åñòü äàæå âåðñèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ îêîí÷àíèÿ íå ïðîñòî êî, à åíêî: http://forum.fstanitsa.ru/cgi-...7;start=30Òàê ÷òî êàçàê - îäíîçíà÷íî! --- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
SeedorMATraschÍà÷èíàþùèé Ñâîáîäíûé õóäîæíèê  Ñîîáùåíèé: 47 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2006 19:15 Óâàæàåìûé Nikola, ïðèâîæó öèòàòó èç ññûëêè http://karpattour.narod.ru/gen12389330.htm: "…îêîí÷àíèå ôàìèëèé (ïðîçâèù) íà -êî-, êàê âèäíî ýòî èç äîêóìåíòà îò 912 ã. «2-îé äîãîâîð Êèåâñêîãî êíÿçÿ Èãîðÿ ñ ãðåêàìè», î÷åíü äðåâíåãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Îêîí÷àíèå -êî- â Ðóññêîì (Êèåâñêîì) ãîñóäàðñòâå (ïîçæå ó ïðååìíèöû åå — Óêðàèíû) îáîçíà÷àëî ìëàäøóþ ñòåïåíü, ïîä÷èíåííîñòü, ìåíüøóþ ÷àñòü ïðåäìåòà. Òàê, â Êèåâñêîé Ðóñè îêîí÷àíèå -êî- ïðèáàâëÿëîñü èíîãäà ê èìåíàì êíÿçåé (Âîëîäèìèðêî, Âàñèëüêî, Þðêî), íå èìåâøèõ óäåëîâ (èçãîåâ), ò.å. ïîä÷èíåííûõ; íî íèêîãäà íå ïðèáàâëÿëîñü ê èìåíàì Êèåâñêèõ ñòîëüíûõ êíÿçåé. Íà Óêðàèíå ñûí èëè âíóê Òàðàñà, Øåâ÷óêà, Áóëüáû, Îñòàïà íàçûâàëñÿ Òàðàñåíîê, Øåâ÷åíîê, Áóëüáåíîê, Îñòàïåíîê, à îòñþäà óæå è îáðàçîâûâàëèñü è ôàìèëèè – Òàðàñåíêî, Øåâ÷åíêî è ò.ä. Òàêèå îáðàçîâàíèÿ, ìîæíî ïðåäïîëàãàòü, ñíà÷àëà áûëè ñâîéñòâåííû ïðåèìóùåñòâåííî çàïàäíûì îáëàñòÿì Óêðàèíû; â ïîäíåïðîâñêîé æå ÷àñòè, ãäå áûëî áîëåå èíòåíñèâíîå ïðèñåëåíèå òþðêñêèõ íàðîäíîñòåé, ïðåîáëàäàëî îêîí÷àíèå ûé, îé, åé, à, àñ; ïðè÷åì âñå îíè òþðêñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Òàê, èç ìíîãèõ äîêóìåíòîâ, óñòàíàâëèâàþùèõ âñòóïëåíèå â ðÿäû äîíñêîãî êàçà÷åñòâà â êîíöå XVI â. è â ïåðâîé ïîëîâèíå XVII â. îòäåëüíûõ ïðåäñòàâèòåëåé óêðàèíñêîãî íàðîäà, èç ïîäíåñòðîâñêîé åãî ÷àñòè, â êàçà÷üèõ è ìîñêîâñêèõ äîêóìåíòàõ íàçûâàåìûõ ÷åðêàñàìè, ôàìèëèé íà –êî- ïî÷òè íå âñòðå÷àåòñÿ. Òàê â ñïèñêå òàêèõ ÷åðêàñîâ îò 1647 ã., âñòóïèâøèõ â ðÿäû êàçà÷åñòâà. Èç 200 ñ ëèøíèì ôàìèëèé íåò è äåñÿòêà ñ îêîí÷àíèåì íà -êî-, à ïðåèìóùåñòâåííî íà îâ, åâ. (Êóïðåÿíîâ, Õàðèòîíîâ, Íàãèá(à)èí è ò.ä.). Ðàçâèòèå ôàìèëèé íà -êî- íà Óêðàèíå âî âòîðîé ïîëîâèíå XVII ñò. îáÿçàíî, ìîæíî ïîëàãàòü, êîëîíèçàöèè çàïàäíûõ îáëàñòåé åå. Èç âñåãî âûøåèçëîæåííîãî…óô… ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ñäåëàòü âûâîäû: 1.Òàêèå ôàìèëèè êàê ÊÐÀÂ×ÅÍÊÎ, ØÅÂ×ÅÍÊÎ è èæå èì ïîäîáíûå ìîãëè îáðàçîâûâàòüñÿ äâóìÿ ñïîñîáàìè, à èìåííî ïóòåì ïðèáàâëåíèÿ ñóôôèêñà –åíêî- è êîíöîâêè –êî-. 2.Îäíàêî, ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå òàêîé äîêóìåíò êàê «Ðååñòð Çàïîðîæñêîãî êàçà÷åñòâà 1649 ãîäà.» ñëåäóåò, ÷òî ñðåäè çàïîðîæñêèõ êàçàêîâ ôàìèëèè ÊÐÀÂ×ÅÍÊÎ íå áûëî. Ñëåäîâàòåëüíî åñëè îíàÿ è ìîãëà îáðàçîâàòüñÿ ñðåäè äîáëåñòíûõ âîéíîâ áåñêðàéíèõ ñòåïåé ïóòåì ïðèáàâëåíèÿ ñóôôèêñà –åíêî- òî ãîðàçäî ïîçäíåå. À òàê æå ó÷èòûâàÿ óòâåðæäåíèå Ludmilla íîñèòåëè îíîé è âîâñå íå ìîãëè áûòü çàïîðîæñêèìè êàçàêàìè ïî ðîäó ïðîèñõîæäåíèÿ. Îáðàçîâàâøèé, îíóþ ìîã áûòü êåì óãîäíî… õîòü àáîðèãåíîì Ïîïóà-íîâîé Ãâèíåè íåâåñòü êàê âîëåþ ñóäåá ïîïàâøèé â ÎêðàèíóÐîññèè, ïðèñòàâèâøèé ê ñâîåìó ïðîçâèùó –åíêî- òåì ñàìûì îáðàçîâàâ ôàìèëèþ, íî òîëüêî íå ðîäñòâåííèêîì Òàðàñà Áóëüáû. 3.Îïÿòü æå èç òåêñòà âûøå ìíîþ ïðîöèòèðîâàííîãî ñëåäóåò: ÷òî óæå ïî÷òè «ëåãåíäàðíàÿ» ôàìèëèÿ ÊÐÀÂ×ÅÍÊÎ…  ìîãëà îáðàçîâàòüñÿ è ïóòåì ïðèáàâëåíèÿ êîíöîâêè –êî- â çàïàäíûõ îáëàñòÿõ Óêðàèíû. Îïÿòü òàêè … ÷åëîâåêîì îáðàçîâàâøèì îíóþ â òàêîì ñëó÷àå ìîã áûòü ëþáîé «ôàøèñòñêèé» çàõâàò÷èê  ïðèáûâøèé â çàïàäíóþ ÎêðàèíóÐîññèè èç ïðîñâåù¸ííîé Åâðîïû…Âîîáùåì ïîëó÷àåòñÿ…..÷òî íàäî åõàòü ê ò¸òóøêå è óçíàâàòü ãäå ìîé ïðàäåä ïîÿâèëñÿ íà ñâåò  . È îòêóäà åãî îòåö è òàê äàëåå. 4.  ëþáîì ñëó÷àå äàííàÿ ôàìèëèÿ èìååò Óêðàèíñêîå ïðîèñõîæäåíèå. 4. Çíà÷åíèå ôàìèëèè è âîâñå äåëî ò¸ìíîå ïîñêîëüêó òî ñëîâî, îò êîòîðîãî ôàìèëèÿ îáðàçîâûâàåòñÿ â ðàçíûõ ìåñòàõ 1/6 ÷àñòè ñóøè èìååò ðàçíîå çíà÷åíèå. 5. È íàêîíåö…âîïðîøàþ ÿ…óâàæàåìûé àäìèí è èæå ñ íèì… êàêîâû øàíñû îòûñêàòü áîëåå ðàííèõ ïðåäêîâ, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ òåáå ïðÿìûìè ðîäñòâåííèêàìè, íî îäíàêî, íå íîñèëè òâîåé ôàìèëèè, à îòçûâàëèñü íà ïðîçâèùà. …Íàâåðíîå ÿ Âàñ çàïàðèë  ??? | | |
SeedorMATraschÍà÷èíàþùèé Ñâîáîäíûé õóäîæíèê  Ñîîáùåíèé: 47 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2006 19:19 ...ïîêà ÿ çíà÷èò íàáèðàë òåêñò âû ìíîãîóâàæàåìûé óæå êàïíóëè äàëüøå... è "ïðîëèëè" ñâåò íà ñòîëü "òåìíîå äåëî" | | |
SeedorMATraschÍà÷èíàþùèé Ñâîáîäíûé õóäîæíèê  Ñîîáùåíèé: 47 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 8 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2006 19:58 ...âûõîäèò ÷òî âñåòàêè ÊÐÀÂ×ÅÍÊÎ èìåëè ìåñòî áûòü ñðåäè çàïîðîæñêèõ êàçàêîâ...è ïðîèñõîæäåíèå óêàçàííîå â ñèì äîêóìåíòå âåñüìà èíòåðåñíî...îäíàêî îò êîêîãî èìåííî ñëîâà ïðîèçîøëà ôàìèëèÿ... | | |
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6207 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3106 | Íàâåðõ ##
8 äåêàáðÿ 2006 20:15 8 äåêàáðÿ 2006 20:26 --- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
|