Украинские фамилии
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | Наверх ##
23 декабря 2012 14:31 Tino написал: [q] Переделки всегда имеют место быть, но я всё же фокусировал своё внимание на образовании фамилий, а не на их переделках[/q]
В этом весь смысл. Утверждение Унбегауна подтвердил "форумчанин с Кубани". А фамилиям свойственно меняться, многие путём переделки. Была фамилия на -ка, стала фамилия на -ко. Причём массово. Tino написал: [q] "Ах не трогайте Сперанскую, ах не трогайте Унбегауна!" меня ну никак не убеждают[/q]
Ну, это не по адресу. Трогайте, сильно трогайте! Подвергайте сомнению авторитеты! Но трогайте аргументировано, не по принципу "А вот я думаю, Унбегаун ошибнулся!"  Логика должна быть превалирующей, а не местечковое "язык впитывается с молоком матери и хромосомой отца".  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
| severinn
Сообщений: 7352
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2475
| Наверх ##
23 декабря 2012 14:51 Stan_is_love
как писали "ка" или "ко" в 18 веке можно посмотреть в реестрах (с 1649 г.), исповедных веломостях (встречал с 1740 г.) и в списках запорожцев-переселенцев на Кубань 1793 г. | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | Наверх ##
23 декабря 2012 14:56 severinn
Спасибо. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 декабря 2012 16:37 Stan_is_love написал: [q] Логика должна быть превалирующей, а не местечковое "язык впитывается с молоком матери и хромосомой отца".[/q]
У Вас есть претензии к моей логике? Я прибегаю в своей аргументации к эмоциям?  В моем посыле "чтобы делать выводы в рамках данного языка, нужно хорошо его знать" Вы увидели местечковую ограниченность? Stan_is_love написал: [q] Была фамилия на -ка, стала фамилия на -ко. Причём массово.[/q]
Есть статистика для утверждения о массовости? Станислав, простой пример. В Украине согласно Базе есть более чем 500 носителей фамилии Машко и вдвое больше носителей фамилии Машков. Зная практику переделок фамилий с -ко в -ков, я мог бы утверждать, что все Машковы - продукт такой переделки. Но так ли это? Сколько среди Машковых переделок местных и сколько Машковых оброзовано в Московии мы не знаем. Нет такой статистики.  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 декабря 2012 16:44 Уважаемые Знатоки,
как Вы думаете фамилия Горенко от основы Горе, Гора или Гор? Какая версия наиболее предпочтительна на Ваш взгляд? ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | Наверх ##
23 декабря 2012 16:45 Tino написал: [q] В моем посыле "чтобы делать выводы в рамках данного языка, нужно хорошо его знать" Вы увидели местечковую ограниченность?[/q]
Есть масса примеров, когда носитель языка и даже профессионал, позволяет себе грамматические ошибки, например пишет во множественном числе кадетов. Носительство языка ещё не истина в последней инстанции. У нас на московском телевидении зачастую услышишь ин-цин-дент или прин-цин-дент. не говоря уже об аранГутанГах., ЮрисТпруденция. Почитайте на форумах сплошное "Извени!"Чтобы делать выводы надо знать не всё на свете, а тот вопрос по которому делаешь выводы.  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7346 | Наверх ##
23 декабря 2012 16:49 Tino написал: [q] . В Украине согласно Базе[/q]
Кстати, а что с базой? Вы на неё входите? Я уже неделю не могу попасть. Tino написал: [q] В Украине согласно Базе есть более чем 500 носителей фамилии Машко и вдвое больше носителей фамилии Машков. Зная практику переделок фамилий с -ко в -ков, я мог бы утверждать, что все Машковы - продукт такой переделки. Но так ли это?[/q]
Тогда в каждом конкретном случае надо разбираться через архивы. А суммируя все эти индивидуальные исследования можно будет составить такую статистику. Кажется, так. Или нет? ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3943 | Наверх ##
23 декабря 2012 17:10 Stan_is_love написал: [q] Тогда в каждом конкретном случае надо разбираться через архивы. А суммируя все эти индивидуальные исследования можно будет составить такую статистику. Кажется, так. Или нет?[/q]
Другого пути нет. Я пользуюсь нормально. Но у меня и локальная версия есть В случай чего могу и без нета обойтись Stan_is_love написал: [q] Носительство языка ещё не истина в последней инстанции. [/q]
Согласен! Нужно еще и в теме быть. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25184 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21129 | Наверх ##
23 декабря 2012 17:24 23 декабря 2012 17:57 Tino написал: [q] Сперанскую,[/q]
Сперанскую, действительно, не надо трогать, она супруга Сперанского, если у него была супруга . А уж, если трогать, то с умом! Ласково! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Nikola Эстония Сообщений: 6181 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3045 | Наверх ##
23 декабря 2012 19:32 23 декабря 2012 19:34 Tino написал: [q] Горенко от основы Горе, Гора или Гор? [/q]
А Годенко? Года или Год - из той же серии многозначного слова... ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
|
