Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3291 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1758 | Вверх #18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7413 | Вверх #15 февраля 2011 23:00 Tino написал: [q] украинские фамилии, т.е. те, которые сформированы на основе украинской лексики и по словообразовательным моделям, присущим украинскому языку, прибегая к лексике взятой из литературного русского языка или из его диалектов некорректно.[/q]
Корректно даже не то что русский язык, литературный и диалектный, а узбекский, караимский, татарский и прочая, прочая, прочая используя толковать. Tino написал: [q] При этом пользоватся словарём Даля вполне можно в той части, где он приводит украинскую лексику.[/q]
Совершенно с Вами согласен! --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3891 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3357 | Вверх #15 февраля 2011 23:11 15 февраля 2011 23:14 Stan_is_love написал: [q] Где в титуле "Всероссийская империя"? "Самодержец Всероссийский" не совсем одно и то же.[/q]
В титуле нет, а вот в указе первого императора Всероссийского, от 22 октября (2 ноября) 1721 года провозглашена империя Всероссийская. І ця приставка "Все" трішечки більше чим просто "Россия". ---
| | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7413 | Вверх #15 февраля 2011 23:18 Strilbycki написал: [q] Stan_is_love написал:
[q] Где в титуле "Всероссийская империя"? "Самодержец Всероссийский" не совсем одно и то же.[/q]
В титуле нет, а вот в указе первого императора Всероссийского, от 22 октября (2 ноября) 1721 года провозглашена империя Всероссийская. [/q]
Зато в титуле государь киевский идёт сразу после московского! --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3891 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3357 | Вверх #16 февраля 2011 0:27 Stan_is_love написал: [q] Поэтому корни у фамилий украинского гражданства не имели. [/q] Stan_is_love Могу ошибаться, но в Всероссийской империи не все ПОДДАННЫЕ, даже в великоросских губерниях имели статус " гражданин" (данное слово наверно характеризовало определенное сословие??? Так встречается оно в многих документах до ФЕВРАЛЯ 1917 года, в перечнях писали: дворян - столько-то, козаков - ..., запасных солдат - ..., граждан - ...., мещан - ...., селян собственников - ..., ). ---
| | |
МЕТЯДолгожитель форума  Київ Сообщений: 2209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 211 | Вверх #16 февраля 2011 5:45 Stan_is_love написал: [q] МЕТЯ написал:[q] Stan_is_love написал:
[q]
allelkin написал:
[q] Шкалаберда[/q]
Шкалять - кур. вор. (скалить), насмехаться; Шкали - ж мн морск накладные брусья на мачты и реи, для скрепы; по аналогии со словом Белиберда - ж кур вологодск твер подраж. татарск. - вздор, пустяки, чушь, чепуха, дичь; шарабара, хлам, дрянь; калабалык, сумбур, беспорядок, бестолочь. У него белиберда в голове, в дому. Белибердить, чепушить, сумасбродить. [/q]
Не надоело! К украинским фамилиям подыскивать русские корни? [/q]
Не надоело. Как то уж так сложилось, до октябрьского переворота Украина была Россией. Поэтому корни у фамилий украинского гражданства не имели. [/q]
Зачем же писать чушь? Вопрос стоял об украинском языке, а не о государственной формации. Давайте еще больше! Оставим для корней фамилии только русский и тюркский языки! --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7413 | Вверх #16 февраля 2011 7:08 16 февраля 2011 7:10 МЕТЯ написал: [q] Зачем же писать чушь? Вопрос стоял об украинском языке, а не о государственной формации. Давайте еще больше! Оставим для корней фамилии только русский и тюркский языки! [/q]
Вот именно, зачем писать чушь, Метя? Stan_is_love написал: [q] Tino написал:
[q] украинские фамилии, т.е. те, которые сформированы на основе украинской лексики и по словообразовательным моделям, присущим украинскому языку, прибегая к лексике взятой из литературного русского языка или из его диалектов некорректно.[/q]
Корректно даже не то что русский язык, литературный и диалектный, а узбекский, караимский, татарский и прочая, прочая, прочая используя толковать.
Tino написал:
[q] При этом пользоватся словарём Даля вполне можно в той части, где он приводит украинскую лексику.[/q]
Совершенно с Вами согласен! [/q]
Ну, не воспринимался ни населением, ни авторами словарей украинский язык как заграничный, хочется Вам этого или нет. Черты оседлости для русскоговорящих и говорящих на украинском языке не было. Взаимопроникновение было. А утверждение, что украинские фамилии формировались лишь на базе украинского языка и есть самая что ни на есть чушь и ересь. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7413 | Вверх #16 февраля 2011 7:13 Strilbycki написал: [q] Stan_is_love написал:
[q] Поэтому корни у фамилий украинского гражданства не имели. [/q]
Stan_is_love Могу ошибаться, но в Всероссийской империи не все ПОДДАННЫЕ,... [/q]
Я же про коренья, а Вы про граждан... --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
TinoДолгожитель форума  Київ, Україна Сообщений: 5077 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3951 | Вверх #16 февраля 2011 9:48 16 февраля 2011 9:48 Stan_is_love написал: [q] Tino написал:
[q] украинские фамилии, т.е. те, которые сформированы на основе украинской лексики и по словообразовательным моделям, присущим украинскому языку, прибегая к лексике взятой из литературного русского языка или из его диалектов некорректно.
[/q]
Корректно даже не то что русский язык, литературный и диалектный, а узбекский, караимский, татарский и прочая, прочая, прочая используя толковать.[/q]
Станислав, всё таки было бы здорово отвечать, внимательно прочитав перед эти пост оппонента  Если в результате анализа установлено, что основа имеет иноязычное происхождение, тогда можно прибегать к любому словарю. Однако же если в основе украинской фамилии - украинская лексика, то словарь для толкования должен быть украинским. Всё очень просто Watson --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3891 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3357 | Вверх #16 февраля 2011 10:07 16 февраля 2011 10:23 Stan_is_love написал: [q] Ну, не воспринимался ни населением, ни авторами словарей украинский язык как заграничный, хочется Вам этого или нет. Черты оседлости для русскоговорящих и говорящих на украинском языке не было.[/q]
Воспринимался как ЗАГРАНИЧНЫЙ (за чертой оседлости украинцев - "Белгородской чертой" - ТАК ЧТО ТАКАЯ ЧЕРТА БЫЛА  и построил ее Борис Годунов из рода казанских князей Четов) не только рядовым населением, а и цветом русской литературы - http://dugward.ru/library/beli...okova.html "Но наши русские грамматики преисполнены произвольных правил, которых или вовсе чужд русский язык, или которые почерпнуты не из его общего построения, а из каких-нибудь частных наблюдений над отдельными словами, и потому естественно, что на одно правило русская грамматика предобродушно представляет тысяча одно исключение из этого правила. Каково же заучить и запомнить все эти многочисленные правила с бесчисленными исключениями? Обратите внимание на то, как трудно у нас выучить ученика правописанию. Отчего это? Оттого, что все наше правописание есть произвол привычки, предания, педантизма, а не выражение духа русского языка. Самая азбука наша отличается произволом. Не говоря уже о том, что она есть уродливое искажение греческого типа (который сам по себе гораздо хуже латинского, как переход от азиатского к европейскому) и, следственно, по самому свойству начертания букв лишает нас всякой возможности красиво и без опечаток издавать книги; не говоря уже обо всем этом, - к чему, зачем, для чего эти двойные буквы е и [ять], и и i, из которых [ять] почти совсем не нужно, а и решительно не нужна?.. Между тем сколько правил (и при этих правилах сколько исключений!) об употреблении означенных букв! Если бы оставили букву [ять] только как пособие для грамматических различий в изменениях слов - это имело бы смысл, и как из этого можно было бы сделать постоянные правила без исключений, то оно было бы легко для изучения. Мы говорим здесь о букве [ять], как необходимой для склонений и спряжений, в предложном и дательном падежах единственного числа большого числа существительных, в творительном падеже единственного числа и во всех падежах множественного числа некоторых местоимений, как: вс[ять]м, к[ять]м, т[ять]м, ч[ять]м, вс[ять], т[ять] и т.д. Но зачем писать [ять] в других случаях? Обыкновенно думают, что [ять] ставится там, где не может быть звука ё; но употребление, которое выше и законнее всех грамматик в мире, давно уже смеется над этим правилом, заставив нас выговаривать слова гнезда, сёдла, даже иногда звёзды, как гнёзда, сёдла, звёзды. Говорят еще, что [ять] ставится там, где у малороссиян наше ё выговаривается через и: прекрасно, но что нам за дело, как выговаривают малороссияне, если мы не считаем нужным сообразоваться с выговором других славянских племен! Притом же малороссы говорят пiсок, а мы ведь пишем же песок, а не пiсок.Но смешнее всего то, что пишут: од[ять]ваться и одежда, цв[ять]сти и цвел, обр[ять]сти и обрел, р[ять]ку, речение и р[ять]чь, наречие, - опираясь педантически на догадку, что в древнерусском языке буквы е и [ять] имели различное произношение и часто в одном и том же слове заменяли одна другую..." Не нравились правила правописания "высоким (книжным) языком" разработанные в КМА (Киево-Могилянская академия) - устарели. ---
| | |
TinoДолгожитель форума  Київ, Україна Сообщений: 5077 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3951 | Вверх #16 февраля 2011 11:02 16 февраля 2011 11:06 Stan_is_love написал: [q] А утверждение, что украинские фамилии формировались лишь на базе украинского языка и есть самая что ни на есть чушь и ересь.[/q]
А кто утверждает? Я что ли?  Стас, Вы о чем?  У украинской фамилии столько же иноязычных основ, сколько заимствований в словаре.  Я даже статью написал о заимствованиях. Зайдите на мой сайт почитайте http://luchenko.com/index.php?...;Itemid=50Stan_is_love написал: [q] Ну, не воспринимался ни населением, ни авторами словарей украинский язык как заграничный, хочется Вам этого или нет[/q]
А это что ещё за аргумент? К чему подшивать будем?  Как мог украинский язык восприниматься заграничным, если он был одним из языков населения РИ? Наряду с армянским, грузинским, идишем, тюрскими языками. Все языки не были заграничными в "тюрьме народов" --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
|