Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMДолгожитель форума С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 3291 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1758 | Вверх #18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3891 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3357 | Вверх #15 февраля 2011 21:54 Stan_is_love написал: [q] государство Россия[/q]
Это обрезанное (сокращенное) название, полное - Всероссійская имперія (так в титуле императора)  разве кто-то писал об УССР (УРСР)? Речь зашла об названии "украинский = український", которое использовалось как и до образования Всероссийской (Российской) империи, так и после ее распада.  ---
| | |
Stan_is_loveДолгожитель форума  Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7413 | Вверх #15 февраля 2011 22:02 Strilbycki написал: [q] Всероссійская имперія (так в титуле императора) [/q]
"Божиею поспешествующею милостию, МЫ, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдороский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армения; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель; Государь Туркестанский; наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая" (Статья 59 Основных государственных законов Российской Империи изд. 1906 г.) Где в титуле "Всероссийская империя"? "Самодержец Всероссийский" не совсем одно и то же. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
TinoДолгожитель форума  Київ, Україна Сообщений: 5077 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3951 | Вверх #15 февраля 2011 22:39 15 февраля 2011 22:41 Stan_is_love написал: [q] Поэтому корни у фамилий украинского гражданства не имели.[/q]
 Станислав, формально Вы правы, если говорить о государственном образовании, куда входила Украина. Но часть Украины в нынешних границах также была частью Австро-Венгрии. При этом украинский язык был ведь в обоих Империях, не так ли? Я думаю, что толковать украинские фамилии, т.е. те, которые сформированы на основе украинской лексики и по словообразовательным моделям, присущим украинскому языку, прибегая к лексике взятой из литературного русского языка или из его диалектов некорректно. При этом пользоватся словарём Даля вполне можно в той части, где он приводит украинскую лексику. Аппелировать к гражданству в лингвистике не стоит. Языки гражданства не имеют ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Stan_is_loveДолгожитель форума Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7413 | Вверх #15 февраля 2011 23:00 Tino написал: [q] украинские фамилии, т.е. те, которые сформированы на основе украинской лексики и по словообразовательным моделям, присущим украинскому языку, прибегая к лексике взятой из литературного русского языка или из его диалектов некорректно.[/q]
Корректно даже не то что русский язык, литературный и диалектный, а узбекский, караимский, татарский и прочая, прочая, прочая используя толковать. Tino написал: [q] При этом пользоватся словарём Даля вполне можно в той части, где он приводит украинскую лексику.[/q]
Совершенно с Вами согласен! ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3891 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3357 | Вверх #15 февраля 2011 23:11 15 февраля 2011 23:14 Stan_is_love написал: [q] Где в титуле "Всероссийская империя"? "Самодержец Всероссийский" не совсем одно и то же.[/q]
В титуле нет, а вот в указе первого императора Всероссийского, от 22 октября (2 ноября) 1721 года провозглашена империя Всероссийская. І ця приставка "Все" трішечки більше чим просто "Россия". ---
| | |
Stan_is_loveДолгожитель форума Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7413 | Вверх #15 февраля 2011 23:18 Strilbycki написал: [q]
Stan_is_love написал:
[q] Где в титуле "Всероссийская империя"? "Самодержец Всероссийский" не совсем одно и то же.[/q]
В титуле нет, а вот в указе первого императора Всероссийского, от 22 октября (2 ноября) 1721 года провозглашена империя Всероссийская. [/q]
Зато в титуле государь киевский идёт сразу после московского! ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3891 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3357 | Вверх #16 февраля 2011 0:27 Stan_is_love написал: [q] Поэтому корни у фамилий украинского гражданства не имели. [/q]
Stan_is_love Могу ошибаться, но в Всероссийской империи не все ПОДДАННЫЕ, даже в великоросских губерниях имели статус " гражданин" (данное слово наверно характеризовало определенное сословие??? Так встречается оно в многих документах до ФЕВРАЛЯ 1917 года, в перечнях писали: дворян - столько-то, козаков - ..., запасных солдат - ..., граждан - ...., мещан - ...., селян собственников - ..., ). ---
| | |
МЕТЯДолгожитель форума  Київ Сообщений: 2209 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 211 | Вверх #16 февраля 2011 5:45 Stan_is_love написал: [q]
МЕТЯ написал:[q]
Stan_is_love написал:
[q]
allelkin написал:
[q] Шкалаберда[/q]
Шкалять - кур. вор. (скалить), насмехаться;
Шкали - ж мн морск накладные брусья на мачты и реи, для скрепы;
по аналогии со словом Белиберда - ж кур вологодск твер подраж. татарск. - вздор, пустяки, чушь, чепуха, дичь; шарабара, хлам, дрянь; калабалык, сумбур, беспорядок, бестолочь. У него белиберда в голове, в дому. Белибердить, чепушить, сумасбродить. [/q]
Не надоело! К украинским фамилиям подыскивать русские корни? [/q]
Не надоело. Как то уж так сложилось, до октябрьского переворота Украина была Россией. Поэтому корни у фамилий украинского гражданства не имели. [/q]
Зачем же писать чушь? Вопрос стоял об украинском языке, а не о государственной формации. Давайте еще больше! Оставим для корней фамилии только русский и тюркский языки! ---
тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Stan_is_loveДолгожитель форума Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7413 | Вверх #16 февраля 2011 7:08 16 февраля 2011 7:10 МЕТЯ написал: [q] Зачем же писать чушь? Вопрос стоял об украинском языке, а не о государственной формации. Давайте еще больше! Оставим для корней фамилии только русский и тюркский языки! [/q]
Вот именно, зачем писать чушь, Метя? Stan_is_love написал: [q]
Tino написал:
[q] украинские фамилии, т.е. те, которые сформированы на основе украинской лексики и по словообразовательным моделям, присущим украинскому языку, прибегая к лексике взятой из литературного русского языка или из его диалектов некорректно.[/q]
Корректно даже не то что русский язык, литературный и диалектный, а узбекский, караимский, татарский и прочая, прочая, прочая используя толковать.
Tino написал:
[q] При этом пользоватся словарём Даля вполне можно в той части, где он приводит украинскую лексику.[/q]
Совершенно с Вами согласен! [/q]
Ну, не воспринимался ни населением, ни авторами словарей украинский язык как заграничный, хочется Вам этого или нет. Черты оседлости для русскоговорящих и говорящих на украинском языке не было. Взаимопроникновение было. А утверждение, что украинские фамилии формировались лишь на базе украинского языка и есть самая что ни на есть чушь и ересь. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveДолгожитель форума Москва Сообщений: 12502 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7413 | Вверх #16 февраля 2011 7:13 Strilbycki написал: [q] Stan_is_love написал:
[q] Поэтому корни у фамилий украинского гражданства не имели. [/q]
Stan_is_love Могу ошибаться, но в Всероссийской империи не все ПОДДАННЫЕ,... [/q]
Я же про коренья, а Вы про граждан...  ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|
