Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2853 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1722 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
24 марта 2010 11:49 Tomika написал: [q] livza написал:[q] Tomika написал:[q] А что Вы можете сказать по поводу моей фамилии - Травлеева? Самый дальний известный предок родился в 1798 году, был священником в греческом селе Чердаклы (Мариупольский уезд), два следующих поколения потомков (священников) прожили в этом селе, а затем разъехались по Украине, России и т.д. Все представители этой фамилии родственники ( я во всяком случае не знаю однофамильцев). На мой взгляд произошла фамилия от греческой Травлос (Травлей - греческий воевода ) - значит безумный, неистовый и т.д. Как вы думаете, могли ли такую фамилию дать предку в духовной семинарии? И значит ли это что он был греком? А может есть другие гипотезы? [/q]
Травлеев сын – так писалось отчество простолюдинов вплоть до конца 18-го столетия. Поэтому можно допустить “другую гипотезу” - корень – “травля”. А почему возникло такое прозвище… Смотрим “Полный церковнославянский словарь” Григория Дьяченко: [/q]
] Спасибо за новую гипотезу . Думаю и она имеет право на рассмотрение. Может действительно - не "сумашедший", а "косноязычный". Но всё равно странно, что нет однофамильцев ....., и как-то удивительно, что священнику дали такую фамилию, обычно семинарские фамилии выглядят более красиво, почеркивая положительные стороны натуры , а не недостатки. [/q]
Семинарские фамилии обычно имеют суфикс "-ский". Это во многом зависело от того, что управленцы и преподаватели семинарий были родом из западных областей Украины. Поэтому семинаристам чаще и давали "себе подобные" фамилии. Кстати, и сами семинаристы выбирали под себя "польское" окончание. Мода! Композитор Чайковский - представитель древнего казацкого рода Чайка. --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
24 марта 2010 11:58 Tomika,Уважаемая Ольга Михайловна, скорее всего Вы правы, что фамилия Ваша произошла от руссифицированой формы греческого имени Травлос (Травлей) Если фамилия дана в среде лиц духовного звания, то ничего здесь странного нет. Фамилии на греческой и латинской основе среди лиц духовного звания были весьма распространены. Чего только стоит фамилия Велосипедов, которая появилась ещё в 17 веке, в Киевской Академии. Не стоит, на мой взгляд, всерьйоз рассматривать гипотезу "травлей - травля". С уважением, --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
МЕТЯ Київ Сообщений: 2207 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 208 | Наверх ##
24 марта 2010 13:57 Если точно известно, что национальность - грек - человека могли назвать "косноязычным" за слабое знание местного говора. --- тільки журналіст
www.spil.ucoz.ua | | |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13326 | Наверх ##
24 марта 2010 14:30 livza При слабом знании местного говора, он и получил бы прозвище на местном говоре, а не на греческом. | | |
TomikaНачинающий  Запорожье Сообщений: 36 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
24 марта 2010 15:36 Спасибо всем высказавшимся. Я не могу на 100% быть уверенной, что он грек. Тут есть по крайней мере два варианта: он грек из семьи греческих переселенцев из Крыма (внук), язык в Чердакли ромейский, отличается от классического греческого и в семинарии его так прозвали за "косноязычие", или наоборот его (или его отца) прислали в греческое село в качестве русского (или греческого)священника, дабы обучать местных жителей русскому языку, он изъяснялся на классическом греческом и местные жители (греки-ромеи) отметили его косноязычие. Ну а может корень все-таки в - Треллос - «безумный, сумасшедший, помешанный» (новогр.). Во всяком случае в словаре Н.Токия ("Популярный этимологический словарь" http://www.azovgreeks.com/port...icleId=258 ) такая расшифровка фамилии Трилеев ( я думаю это просто искажённая Травлеев). | | |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13326 | Наверх ##
24 марта 2010 17:27 24 марта 2010 17:28 Зачем искажать если есть и Травлос.
Μιχαήλ Β' ο Τραυλός Михаил II Травл - византийский император в 820—829, основатель Аморийской династии. Михаил был выходцем из низов византийского общества, поэтому впоследствии ему дадут прозвище Травл («косноязычный», «шепелявый»). | | |
TomikaНачинающий  Запорожье Сообщений: 36 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
24 марта 2010 18:08 Geo Z написал: [q] Зачем искажать если есть и Травлос.
Μιχαήλ Β' ο Τραυλός Михаил II Травл - византийский император в 820—829, основатель Аморийской династии. Михаил был выходцем из низов византийского общества, поэтому впоследствии ему дадут прозвище Травл («косноязычный», «шепелявый»). [/q]
Я имела ввиду, что при составлении словаря фамилий мариупольских греков Токий воспользовался просто существующими фамилиями жителей, Травлеевых в это время в мариупольских сёлах уже не было, но наверное кто-то из старожилов вспомнил, что проживали когда-то такие, но может не точно назвали фамилию, или Токий неправильно записал, - Трилеев вместо Травлеев. А насчёт Μιχαήλ Β' ο Τραυλός - да похоже, что именно в честь него пращура обозвали  , хотя помоему Михаил Травлей был гонителем церкви, как-то негоже священнику носить фамилию врага христианства | | |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13326 | Наверх ##
24 марта 2010 18:17 Так наверно не в честь императора назвали,  а за такие же особенности как и императора. | | |
Nik48Новичок  Воронеж Сообщений: 3 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
24 марта 2010 18:51 --- Николай | | |
Nik48Новичок  Воронеж Сообщений: 3 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
24 марта 2010 19:02 --- Николай | | |
|