Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

valcha написал:

[q]
скорее всего от уменьшительного для Ерофей.
[/q]

или Иероним.

Здравствуйте, ув. форумчане.

Вот такой вопрос. В моих поисках мне встретилось в одном из старовенгерских актов от 1251 года имя Natus fia Muhtun, то есть Мухтун сын Натуса. Приводятся также (в этом же акте) разночтения имени: Muhtun = Muhton = Mvhtun

Я бьюсь над двумя вопросами:
1) Что это за имя? Какой в нём смысл? Я не могу его перевести ни с венгерского, ни с немецкого, ни с латыни. Уже с XIV в. и вплоть до сегодняшнего дня в венгерском именослове я его не встречал.
2) Может ли это быть искажённое Miklós (Миклош)?

Был бы очень признателен за любые соображения на эту тему.

vitalyi На слух, имя явно тюркоязычное, вот, например, здесь встречается башкирское имя Мухту(н). В башкирский язык вошло много слов из половецкого языка, полагаю, в Вашем случае, речь идёт о половцах - в 1237г половецкий хан Котян, спасаясь от Батыя, бежал в Венгрию (а с ним около 40 000 половцев)

Ув. G-Is,
спасибо за предположение.

Я думал об этом. Но вот какой казус: это имя упоминается в числе нескольких дворян, у которых купили в 1251 г. земли представители венгерского рода Aba.
Причём эти земли располагались в современном Банско-Быстрицком регионе Словакии.
Севернее озера Балатон, насколько я смог почерпнуть из исторических материалов, половцев не селили. Также, насколько я знаю, они жили всё время компактно, я не нахожу нигде данных, чтобы кто-то из них при Арпадах становился венгерским дворянином.

Кроме того, почему у отца половца Мухтуна строго латинское имя?

Банско-Быстрицкий район за всю историю средневековой Венгрии был исстари заселён местными славянами, даже этнические венгры там имели поместья нечасто. Более того, у меня есть очень большие подозрения, что Натус - отец Мухтуна - мог быть славянином, а его имя можно приблизительно - в переводе с латинского - сопоставить с древнеславянскими именами.

Тем страннее, что имя сына и имя отца не сочетаются.

Я знаю, что у венгров, как и у славян, был собственный языческий именослов, но найти его я не могу. Может быть, в нём и будет ответ или хотя бы подсказка.

vitalyi написал:

[q]
что Натус
[/q]

Natus на латинском несколько значени имеет.

natus
Latin
Participle
nātus m (feminine nāta, neuter nātum); first/second declension

born, arisen, made

Noun
nātus m (genitive nātūs); fourth declension

son, birth, age, years
(of plants) growth, growing

И вот, кстати, только что, продолжая копаться в старовенгерских актах, я обнаружил под 1400-м годом имя венгерского дворянина - Mathoh.

Не мог ли в записи 1251 года первичным быть именно этот вариант? А Muhtun появился уже в результате искажения писца?
Тем более, что в этих актах столько разночтений одного и того же не только имени, но и топонима, что сам шут ногу сломит.

Обнаружил искомое имя на Руси-матушке.

В русских селениях, густо перемешанных с мордвой.

См. писцовую книгу https://ethno.erzya.net/histor...?showall=1

Год 1685: 1) двор Пашка Елисеев сын Мухтун у него детей: Гришка девятнадцати лет, Оска осми лет; 2) Да по той же казачьей скаска пятидесятника Ивашки Родионова, десятника Гришки Мухтулова с товарищи, что они служат конную станишную службу сорок служеб, а землею владеют по здаточной записи Карсунского уезда деревни Кивати служилой станичной мордвы Богдашки Тингаева с товарищи; 3) Села Кивацкой слободы станишным конным казакам пятидесятнику Ивашке Родионову да десятнику Гришке Мухталу с товарищи; 4) и по заручной челобитной села Кивацкой слободы станичных казакоы пятидесятника Ивашки Родионова и и десятников Гришки Мухтула, Игошки Игнатьева и всех рядовых салдат; деревни мордовской Кивати станичной мордвы десятника Микитки Арзамасцова с товарищи.

Мордва - это, как известно, древнейшие приуральские финны. Именно в Приуралье обитали угры как минимум с IV/V веков до начала IX века, когда они начали своё выдвижение в Северное Причерноморье.
Вряд ли можно сказать, кто у кого - мордва у угров или наоборот - и что именно за эти несколько столетий заимствовал.
Но, похоже на то, что имя Мухтун надо всё-таки признавать одним из древнейших венгерских языческих имён.
Во всяком случае вариант с половцами и тюрками надо отвести.

Таким образом, остаётся открытым вопрос: как стыкуется латинское имя отца и угро-языческое имя сына?
Причём оба имени - не христианские. Причём латинское имя - скорее даже не имя, а прозвище.
Учитывая, что Натус мог быть славянином, а не венгром, здесь можно видеть его венгерский брак и наименование одного из сыновей в честь рода, из которого происходила супруга.

P.S.: Ещё одно наблюдение. В 1663 г. поселение русских "промышленных людей" было основано на месте эвенкийского стойбища Мухтуй. С XVIII-XIX вв. оно стало называться Мухтун. В 1940-е гг. село Мухтун входило в Ленинский район Якутии. В 1956 г. от Мухтуна к кимберлитовой трубке "Мир" начали строить автодорогу, потом - прочую инфраструктуру. В 1963 г. вместо Мухтуна возник г. Ленск. Надо, судя по всему, думать, что в 1663 году в числе основателей Мухтуя/Мухтуна была служилая мордва.

Уважаемые посетители форума подскажите пожалуйста происхождение и значение фамилии Шопенский...

Stepkin написал:

[q]
фамилии Шопенский...
[/q]

Откуда персонаж?

Шопа - белорусское регионалное - навес

Шопа — громадная палатка, которую разбивали поляки на элекционном поле. В 1573 г. она имела круглую форму и к ней примыкали с четырех сторон четыре меньших палатки; все это строение было обнесено большим забором, как бы каменной стеной. Шопа могла вместить много людей. В ней происходили заседания сенаторов, совещания сеймовых послов с сенатом, приемы иностранных посольств и вообще вершились важнейшие дела элекционного сейма.

Традиционная культура белорусов во времени и пространстве
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

Шопа (каз. Шопа) — село в Шетском районе Карагандинской области Казахстана. Входит в состав Нураталдинского сельского округа.

Спасибо большое)

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА