Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

Ув. G-Is,
спасибо за предположение.

Я думал об этом. Но вот какой казус: это имя упоминается в числе нескольких дворян, у которых купили в 1251 г. земли представители венгерского рода Aba.
Причём эти земли располагались в современном Банско-Быстрицком регионе Словакии.
Севернее озера Балатон, насколько я смог почерпнуть из исторических материалов, половцев не селили. Также, насколько я знаю, они жили всё время компактно, я не нахожу нигде данных, чтобы кто-то из них при Арпадах становился венгерским дворянином.

Кроме того, почему у отца половца Мухтуна строго латинское имя?

Банско-Быстрицкий район за всю историю средневековой Венгрии был исстари заселён местными славянами, даже этнические венгры там имели поместья нечасто. Более того, у меня есть очень большие подозрения, что Натус - отец Мухтуна - мог быть славянином, а его имя можно приблизительно - в переводе с латинского - сопоставить с древнеславянскими именами.

Тем страннее, что имя сына и имя отца не сочетаются.

Я знаю, что у венгров, как и у славян, был собственный языческий именослов, но найти его я не могу. Может быть, в нём и будет ответ или хотя бы подсказка.

vitalyi написал:

[q]
что Натус
[/q]

Natus на латинском несколько значени имеет.

natus
Latin
Participle
nātus m (feminine nāta, neuter nātum); first/second declension

born, arisen, made

Noun
nātus m (genitive nātūs); fourth declension

son, birth, age, years
(of plants) growth, growing

И вот, кстати, только что, продолжая копаться в старовенгерских актах, я обнаружил под 1400-м годом имя венгерского дворянина - Mathoh.

Не мог ли в записи 1251 года первичным быть именно этот вариант? А Muhtun появился уже в результате искажения писца?
Тем более, что в этих актах столько разночтений одного и того же не только имени, но и топонима, что сам шут ногу сломит.

Обнаружил искомое имя на Руси-матушке.

В русских селениях, густо перемешанных с мордвой.

См. писцовую книгу https://ethno.erzya.net/histor...?showall=1

Год 1685: 1) двор Пашка Елисеев сын Мухтун у него детей: Гришка девятнадцати лет, Оска осми лет; 2) Да по той же казачьей скаска пятидесятника Ивашки Родионова, десятника Гришки Мухтулова с товарищи, что они служат конную станишную службу сорок служеб, а землею владеют по здаточной записи Карсунского уезда деревни Кивати служилой станичной мордвы Богдашки Тингаева с товарищи; 3) Села Кивацкой слободы станишным конным казакам пятидесятнику Ивашке Родионову да десятнику Гришке Мухталу с товарищи; 4) и по заручной челобитной села Кивацкой слободы станичных казакоы пятидесятника Ивашки Родионова и и десятников Гришки Мухтула, Игошки Игнатьева и всех рядовых салдат; деревни мордовской Кивати станичной мордвы десятника Микитки Арзамасцова с товарищи.

Мордва - это, как известно, древнейшие приуральские финны. Именно в Приуралье обитали угры как минимум с IV/V веков до начала IX века, когда они начали своё выдвижение в Северное Причерноморье.
Вряд ли можно сказать, кто у кого - мордва у угров или наоборот - и что именно за эти несколько столетий заимствовал.
Но, похоже на то, что имя Мухтун надо всё-таки признавать одним из древнейших венгерских языческих имён.
Во всяком случае вариант с половцами и тюрками надо отвести.

Таким образом, остаётся открытым вопрос: как стыкуется латинское имя отца и угро-языческое имя сына?
Причём оба имени - не христианские. Причём латинское имя - скорее даже не имя, а прозвище.
Учитывая, что Натус мог быть славянином, а не венгром, здесь можно видеть его венгерский брак и наименование одного из сыновей в честь рода, из которого происходила супруга.

P.S.: Ещё одно наблюдение. В 1663 г. поселение русских "промышленных людей" было основано на месте эвенкийского стойбища Мухтуй. С XVIII-XIX вв. оно стало называться Мухтун. В 1940-е гг. село Мухтун входило в Ленинский район Якутии. В 1956 г. от Мухтуна к кимберлитовой трубке "Мир" начали строить автодорогу, потом - прочую инфраструктуру. В 1963 г. вместо Мухтуна возник г. Ленск. Надо, судя по всему, думать, что в 1663 году в числе основателей Мухтуя/Мухтуна была служилая мордва.

Уважаемые посетители форума подскажите пожалуйста происхождение и значение фамилии Шопенский...

Stepkin написал:

[q]
фамилии Шопенский...
[/q]

Откуда персонаж?

Шопа - белорусское регионалное - навес

Шопа — громадная палатка, которую разбивали поляки на элекционном поле. В 1573 г. она имела круглую форму и к ней примыкали с четырех сторон четыре меньших палатки; все это строение было обнесено большим забором, как бы каменной стеной. Шопа могла вместить много людей. В ней происходили заседания сенаторов, совещания сеймовых послов с сенатом, приемы иностранных посольств и вообще вершились важнейшие дела элекционного сейма.

Традиционная культура белорусов во времени и пространстве
http://books.google.ru/books?i...mp;f=false

Шопа (каз. Шопа) — село в Шетском районе Карагандинской области Казахстана. Входит в состав Нураталдинского сельского округа.

Спасибо большое)

Stepkin писал:

[q]
происхождение и значение фамилии Шопенский...
[/q]

Происхождение, скорее всего, топонимическое, уроженец н.п. с названиями Шопенка, Шопино, вот, например, подходящее название:

А Шопенко, Шопино, что означает этот топоним?

Stepkin написал:

[q]
Шопино, что означает этот топоним?
[/q]

Место, где стояли шопы...

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА