Происхождение и значение имен и фамилий.
ТЕМА ЗАКРЫТА
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2960 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1694 | Наверх ##
18 ноября 2004 13:19 С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки  была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен. Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | Лайк (1) |
Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
29 апреля 2014 10:50 89261782105 написал: [q] Давиденко[/q]
Вообще-то, такая форма появилсь в русской записи укр. фам. Давиденко (Давыдэнко). При этом рус. Давыдов намного превышает Давидова. При этом Давидов часто оказывается нерусского происхождения (арм. Давидян и пр.). Давыд - основная укр и рус. народные формы церковного имени Давид. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
29 апреля 2014 10:56 29 апреля 2014 11:00 Спасибо вам, Алекс и Гринцевич2! Alec I-tzky написал: [q] Я только не очень понял почему Ельшина не предлагать? [/q]
Потому, что вариант Ельцин/Ельшин я уже весь просмотрела,что предлагает Инет и то, что меня есть "печатное", а вот через Эничего не нашла. думала, что может у вас будут какие-то варианты. У евреев есть какое-то похожее имя? У меня на уровне интуиции вертится, что он из кантонистов - из еврейских детей-рекрутов. Может вот это? По филологической идее Эльшин от Эльша. Известна Эльша Моисеевна Безверхняя, но это имя единичное - думаю краткая форма Элишева (по-русски Елисавета), в такой форме кроме этого случая не известна. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
29 апреля 2014 10:57 valcha написал: [q] как тогда быть с Полузадовым? Тоже от пустого зада?[/q]
Да, от пустого, но не от половины. И всё это в основном по малограмотности писарей, особенно в 1920-40 годы. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
29 апреля 2014 11:06 Soqur написал: [q] но не от половины.[/q]
Это-то ясно, вот только пустого ли? Может просто - плоскозадый?? --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Гобан Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1912 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3284 | Наверх ##
29 апреля 2014 15:41 Был еще один вариант, может самый первый, написания этой же фамилии в том же погосте - Пологрудцев, но не думаю,что он поменяет что-нибудь в нашем обсуждении. --- Ищу любую информацию о зырянах сошедших на Урал,
в Сибирь и Дальний Восток, в 17- начале 20 вв. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1516 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7417 | Наверх ##
29 апреля 2014 16:55 29 апреля 2014 16:58 valcha написал: [q] Может вот это?[/q]
Эльша, как женское имя - это оказия. Если называли Эла, Элка (от неё Элькин, Эльцин, Эльцис) - то полно в религиозной сфере жизни чаще всего называли или Элишева (Елизавета - была у Аарона, брата Моисей жена в Библии, мать всех коганов) или Элиана ( русская) - имена древнееврейского происхождения. (На иврите אלה (Эла) означает «богиня» и по религиозным причинам не может даваться верующими евреями. Но поскольку это слово также означает «фисташковое дерево», оно всё-таки используется среди неверующих израильтян.) Что касается мужского имени Элиша (русск. Елисей), то патрономические фамилии у евреев на -ин крайняя редкость (например Аронин), относительно часто уменьшительные -кин: Абрамкин, Давидкин, Мордкин, Ицкин. У русских краткие формы Елисей - Елеся, Леся, Лесейка, Елисейка - от этих полного и кратких форм есть фамилии: Елисеев, Лесин, Елисейкин. В соц. сетях и бд от Элиша - Элишиных не нашёл, тем более среди евреев. Тоже самое от имени Эльяш - Эльяшин. Чтобы предполагать в дальнейшем описку в записи фамилии. | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1516 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7417 | Наверх ##
29 апреля 2014 18:36 29 апреля 2014 18:47 Если посмотреть на историю буквы Э, становиться понятно многое, в т.ч. отсутствие фамилий и имён на Э в 15-17 вв., например в обзоре фамилийВеселовского. Встречается буква Э и в московском 1648 года издании грамматики Смотрицкого: этѷмоло́гїа, причём для Э была изготовлена особая литера, а не перевёрнута существующая. Официально в алфавит буква Э включена в 1708 году при создании гражданского шрифта. А вообще, я всё больше убеждаюсь в понимании того, что в большинстве случаев тольок через поиск предков и углубление в корни можно достоверно объяснить происхождение фамилии (у Ивановых находится тот самый Иван, у Кузнецовых - кузнец, а у Волгиных и Днепровых - предок с берегов Волги или Днепра), а не наоборот, от знания значения фамилии не становтся понятно, где искать предков и кем они были, здесь только предположения. Чем больше знаем о первом носителе (или хотя бы раннем) тем достовернее определить откуда пошла фамилия. Как уже ни раз говорилось, одной филологии мало (даже если она в порядке, а не базируется на собственных представлениях о прекрасном), надо и в старых бумажках копаться в музеях архивах. А так у нас в ономастике и этимологии личных имён игра "попал-не попал", надёжней в сочетании с чем-то ещё или со всем остальным - архивными данными, ДНК-генеалогии и т.д. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20483 | Наверх ##
29 апреля 2014 19:58 29 апреля 2014 20:01 Alec I-tzky написал: [q] что в большинстве случаев тольок через поиск предков и углубление в корни можно достоверно объяснить происхождение фамилии [/q]
Absolument vrai Только тут все глухо! Тем более, что это фамилия жены двоюр.деда по бабушкиной линии и в ее корни мне не "попасть". В семейных бумагах о ней ни гу-гу! До Липецкого архива физически не доеду! И туда ли надо ехать - г.р. неизвестен, место - тоже, запись о рождении ее отца - начало 19 в, а может и раньше - те же проблемы И так удача, что узнала, благодаря великой отзывчивости краеведа из Липецка и одной нашей форумчанки оттуда же, что она дочь шеврониста  . --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
29 апреля 2014 21:46 29 апреля 2014 21:49 valcha А не потеряно ли там южное -г-, как в Гэйченко (Эйченко).? Гельша - от имени на Гел-. Шо-то у меня все эти восточнославянские фамилии на Э- недоверие вызывают. Они или искусственные (семинаристские, например), или искажённые (Яворницкий - Эварницкий). В обоих случаях бессмысленно о чём-то рассуждать и что-то предполагать. Здесь только конкретный документ может помочь и то такой, в котором написано, что фамилия Н. происходит от того и того. А много ли таких? | | |
milordantuan Новичок
Набережные Челны Сообщений: 2 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
30 апреля 2014 16:03 Интересует происхождение фамилии Милордов. Спасибо. --- Анатолий | | |
|