Происхождение и значение имен и фамилий.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С удивлением обнаружила, что у семьи бабушки моей прабабушки

была фамилия, написанная как Камисаровы. Кроме аналогии с комиссаром в голову ничего не приходит. Итак, Московская губерния, Подольский уезд, сельцо на Варшавском шоссе, крепостные Салтыковых, 1850 год. Основная масса фамилий (80%) - от мужских имен.
Откуда взялась такая фамилия? С интересом жду любые версии.

valcha написал:

[q]
Господа, интересует фамилия Эльшин, у кого есть какие-то предположения. Петр Эльшин - Липецк (Тамбов), написание именно через Э, Ельшиных\Ельциных, не предлагайте, плииз!
[/q]

Я только не очень понял почему Ельшина не предлагать? По-моему, Эльшин мало распространённая форма более распространённой формы Ельшин (кстати, тоже редкая фамилия), как например, Евглевский - Эвглевский

[q]
Эвглевский Николай Иванович (1922.12.19--,2000) на 2000.10.11 житель: Украина Донецк.обл.,г.Славянск
[/q]

, Езопов-Эзопов

[q]
Езопов Иван Григорьевич, 1636 г., дворянин
[/q]

[q]
Эзопова Елизавета Федоровна (1925.03.04--,1998) на 1998 жительница: г.Москва
[/q]

, Елистратов-Элистратов

[q]
Елистратов Фома (1720) житель д.Меловая Тускарского стана Курск.у.
[/q]

[q]
Элистратов Петр Иванович (1915.12.18,г.Львов--,1998) на 1998.11.17 житель: Украина г.Львов
[/q]

. Во многих языкая Е и Э - одна буква.
Я погуглил Эльшин - обнаружил только людей с "русскими" именами, и совершенно не нашёл древних песон, фамилия новая - либо видоизменённая Ельшин (эту и то не нашёл ранее начала 19 в.), либо иностранного происхождения (но с русскими именнами - должна была сильно ассимилироваться и быть известной давно).
По филологической идеи, Эльшин от Эльша. Известна Эльша Моисеевна Безверхняя, но это имя единичное - думаю краткая форма Элишева (по-русски Елисавета), в такой форме кроме этого случая не известна. Также нашёл

[q]
Эльшинер Михаил Абрамович (1919.04.12,Донецк.обл.,г.Макеевка--,1999) на 1999.02.02 житель: Украина Донецк.обл.,г.Макеевка
[/q]

- но здесь опять же, как я предполагаю (не знаю как на самом деле), искажённая фамилия Ольшинер

[q]
1822 M 18 OLSZYNER Faybus 23 Abraham Jachymowicz
[/q]

, есть также Ольшинский (-ер и -ский значит одно и тоже) от Ольшина. Кстати есть и русская фамилия - Ольшин. Чтоб закрыть еврейскую тему, в телефонном справочнике израильской Безек есть несколько אלשין (можно прочитать как Е/Эльшин) - Эзра, Евгений, Марат.

Если Эльшин видоизменённая форма фамилии Ельшин, то от Ельша:

[q]
ЕЛЬША – озеро, расположено в 20 км к северу от пос. Пржевальское (Демидовский район). Ледниковое, термокарстовое. Площадь 95 га, максимальная глубина 3,5 м, абсолютная отметка уровня - 179 м. Принадлежит бассейну р. Ельши, связанной с р. Межой. Расположено среди слабо холмистого валдайского рельефа. Прибрежная часть котловины (после разрушения плотины в конце 80-х гг., обеспечивавшей несколько десятилетий молевой сплав леса через озеро) сильно заросла камышом, тростником, аиром, осоками. Е. богато рыбой. Имеет рекреационное значение. Памятник природы в пределах национального парка "Смоленское Поозерье".
Лит.: Кремень А.С. Озера Смоленской области // Комплексные и отраслевые географические исследования для целей народного хозяйства. – Смоленск, 1977.
А.С. Кремень
ЕЛЬША (Сапша) – река, левый приток Межи (бассейн Западной Двины). Общая длина 68 км. Большая часть реки протекает по территории Смоленской области, за исключением десятикилометрового отрезка нижнего течения. Начало берет из оз. Петраковское, течет с севера на юг по территории Демидовского района. Бассейн Е. характеризуется значительной лесистостью (41%) и заболоченностью (19%). В бассейне Е. более 20 озер и водохранилищ. Притоки: справа – Васильевка, Сермятка, Скрытейка, Должица; слева – Ильжица.
Н.С. Коровина
http://www.admin-smolensk.ru/~...ok/-E-.htm
[/q]

Эти топонимы были долгое время в ВКЛ, возможно отсюда разночтения Е/Э.

89261782105 написал:

[q]
Давиденко
[/q]

Вообще-то, такая форма появилсь в русской записи укр. фам. Давиденко (Давыдэнко). При этом рус. Давыдов намного превышает Давидова. При этом Давидов часто оказывается нерусского происхождения (арм. Давидян и пр.). Давыд - основная укр и рус. народные формы церковного имени Давид.

Спасибо вам, Алекс и Гринцевич2!

Alec I-tzky написал:

[q]
Я только не очень понял почему Ельшина не предлагать?
[/q]

Потому, что вариант Ельцин/Ельшин я уже весь просмотрела,что предлагает Инет и то, что меня есть "печатное", а вот через Э
ничего не нашла. думала, что может у вас будут какие-то варианты.
У евреев есть какое-то похожее имя?
У меня на уровне интуиции вертится, что он из кантонистов - из еврейских детей-рекрутов.
Может вот это?
По филологической идее Эльшин от Эльша. Известна Эльша Моисеевна Безверхняя, но это имя единичное - думаю краткая форма Элишева (по-русски Елисавета), в такой форме кроме этого случая не известна.

valcha написал:

[q]
как тогда быть с Полузадовым? Тоже от пустого зада?
[/q]

Да, от пустого, но не от половины. И всё это в основном по малограмотности писарей, особенно в 1920-40 годы.

Soqur написал:

[q]
но не от половины.
[/q]

Это-то ясно, вот только пустого ли? Может просто - плоскозадый??

Был еще один вариант, может самый первый, написания этой же фамилии в том же погосте - Пологрудцев, но не думаю,что он поменяет что-нибудь в нашем обсуждении.

valcha написал:

[q]
Может вот это?
[/q]

Эльша, как женское имя - это оказия. Если называли Эла, Элка (от неё Элькин, Эльцин, Эльцис) - то полно в религиозной сфере жизни чаще всего называли или Элишева (Елизавета - была у Аарона, брата Моисей жена в Библии, мать всех коганов) или Элиана (русская) - имена древнееврейского происхождения. (На иврите אלה (Эла) означает «богиня» и по религиозным причинам не может даваться верующими евреями. Но поскольку это слово также означает «фисташковое дерево», оно всё-таки используется среди неверующих израильтян.)
Что касается мужского имени Элиша (русск. Елисей), то патрономические фамилии у евреев на -ин крайняя редкость (например Аронин), относительно часто уменьшительные -кин: Абрамкин, Давидкин, Мордкин, Ицкин.
У русских краткие формы Елисей - Елеся, Леся, Лесейка, Елисейка - от этих полного и кратких форм есть фамилии: Елисеев, Лесин, Елисейкин. В соц. сетях и бд от Элиша - Элишиных не нашёл, тем более среди евреев. Тоже самое от имени Эльяш - Эльяшин. Чтобы предполагать в дальнейшем описку в записи фамилии.

Если посмотреть на историю буквы Э, становиться понятно многое, в т.ч. отсутствие фамилий и имён на Э в 15-17 вв., например в обзоре фамилийВеселовского.
Встречается буква Э и в московском 1648 года издании грамматики Смотрицкого: этѷмоло́гїа, причём для Э была изготовлена особая литера, а не перевёрнута существующая. Официально в алфавит буква Э включена в 1708 году при создании гражданского шрифта.

А вообще, я всё больше убеждаюсь в понимании того, что в большинстве случаев тольок через поиск предков и углубление в корни можно достоверно объяснить происхождение фамилии (у Ивановых находится тот самый Иван, у Кузнецовых - кузнец, а у Волгиных и Днепровых - предок с берегов Волги или Днепра), а не наоборот, от знания значения фамилии не становтся понятно, где искать предков и кем они были, здесь только предположения. Чем больше знаем о первом носителе (или хотя бы раннем) тем достовернее определить откуда пошла фамилия. Как уже ни раз говорилось, одной филологии мало (даже если она в порядке, а не базируется на собственных представлениях о прекрасном), надо и в старых бумажках копаться в ~~музеях~~ архивах. А так у нас в ономастике и этимологии личных имён игра "попал-не попал", надёжней в сочетании с чем-то ещё или со всем остальным - архивными данными, ДНК-генеалогии и т.д.

Alec I-tzky написал:

[q]
что в большинстве случаев тольок через поиск предков и углубление в корни можно достоверно объяснить происхождение фамилии
[/q]

Absolument vrai

Только тут все глухо! Тем более, что это фамилия жены двоюр.деда по бабушкиной линии и в ее корни мне не "попасть". В семейных бумагах о ней ни гу-гу! До Липецкого архива физически не доеду! И туда ли надо ехать - г.р. неизвестен, место - тоже, запись о рождении ее отца - начало 19 в, а может и раньше - те же проблемы
И так удача, что узнала, благодаря великой отзывчивости краеведа из Липецка и одной нашей форумчанки оттуда же, что она дочь шеврониста

valcha
А не потеряно ли там южное -г-, как в Гэйченко (Эйченко).? Гельша - от имени на Гел-. Шо-то у меня все эти восточнославянские фамилии на Э- недоверие вызывают. Они или искусственные (семинаристские, например), или искажённые (Яворницкий - Эварницкий). В обоих случаях бессмысленно о чём-то рассуждать и что-то предполагать. Здесь только конкретный документ может помочь и то такой, в котором написано, что фамилия Н. происходит от того и того. А много ли таких?

Происхождение и значение имен и фамилий.

ТЕМА ЗАКРЫТА